स्कैंडिनेविया और अमेरिका के बीच सांस्कृतिक अंतर महामारी दृष्टिकोण के लिए जिम्मेदार हो सकता है

अपने पुस्तक शोध के एक भाग के रूप में, मैंने COVID विज्ञान और चिकित्सा पर कई विशेषज्ञों से बात की है। उनमें से दो चर्चाओं का मैंने पहले ही लिप्यंतरण कर दिया है और तैनात यहाँ उत्पन्न करें. हाल ही में, मैंने डेनिश-अमेरिकी चिकित्सक और महामारी विज्ञानी ट्रेसी बेथ होएग के साथ बात की कि कैसे नॉर्डिक देशों और अमेरिका के बीच सांस्कृतिक अंतर COVID प्रतिक्रियाओं में अंतर की व्याख्या कर सकते हैं। स्पष्टता और प्रासंगिकता के लिए संपादित प्रतिलेख।

एसटी: सबसे पहले, आपके पास एक दिलचस्प पृष्ठभूमि है। मैं आपको इस बारे में थोड़ी बात करते हुए सुनना चाहता हूं कि आप चिकित्सा और महामारी विज्ञान में कैसे आए, और आप डेनमार्क में कैसे समाप्त हुए।

वें: मैं विस्कॉन्सिन से हूं और यूडब्ल्यू-मैडिसन गया था, और जब मैं द्वितीय वर्ष में था तो मैं पेरिस विश्वविद्यालय में अध्ययन करने के लिए फ्रांस गया था। मेरे पास मूल रूप से एक जीवन बदलने वाला अनुभव था क्योंकि मैं संगीत और लेखन, कला और साहित्य में था। फिर मैं एक जर्मन चिकित्सक से मिला, जिसके साथ मेरी बहुत अच्छी दोस्ती हो गई थी और वह इस तरह था, "यदि आप अपना जीवन दुनिया घूमने में बिताना चाहते हैं तो आपको एक डॉक्टर होना चाहिए। एक डॉक्टर होने के नाते आपको हर जगह एक उपयोगी कौशल मिलता है जहाँ आप जाना चाहते हैं।" एक साहित्य प्रमुख होने के नाते, आपके पास वास्तव में कोई मूर्त कौशल नहीं है। जब मैंने पेरिस विश्वविद्यालय में पढ़ाई पूरी कर ली, मूल रूप से फिल्म और दर्शन, मैं मैडिसन वापस आ गया और पूर्व-निर्धारित पाठ्यक्रम लिया, और इसे प्यार किया। 

जब मैंने इतनी देर से एमसीएटी दिया, तो मुझे एक साल की छुट्टी लेनी पड़ी, इसलिए मैं फिर से फ्रांस चला गया, और मैंने शारीरिक रूप से विकलांग बच्चों के लिए एक स्कूल में शिक्षक के रूप में काम किया। मैंने मिडिल स्कूल अंग्रेजी पढ़ाया। एक और अद्भुत अनुभव। उसके बाद मैं विस्कॉन्सिन के मेडिकल कॉलेज में मेडिकल स्कूल गया और एक नेत्र विज्ञान रेजीडेंसी कार्यक्रम में मिला और फिर अपने पति से मिला, जो दानिश हैं। अपना निवास शुरू करने से कुछ दिन पहले मुझे पता चला कि मैं गर्भवती थी। फिर मुझे पंद्रह दिनों के मातृत्व अवकाश और चिकित्सा बिलों के बारे में पता चला जो मुझे चुकाने थे। मैं यह नहीं समझ सका कि इसे कैसे किया जाए। इसलिए हमने डेनमार्क जाने का यह पागलपन भरा निर्णय लिया। मैंने एक साल तक अत्यावश्यक देखभाल में काम किया और उस दौरान हमने डेनमार्क जाने के लिए आवेदन किया। मैंने दानिश सीखा, क्योंकि आपको वहां डॉक्टर बनने के लिए दानिश को जानना होगा। 

स्कैंडिनेविया में चिकित्सा का अभ्यास करना बहुत चुनौतीपूर्ण है। मुझे मेडिकल स्कूल के पाठ्यक्रम या एक निश्चित संख्या में परीक्षण करने थे, कुछ में आपको एक सौ प्राप्त करने होते हैं, अन्यथा वे आपको अपना मेडिकल लाइसेंस प्राप्त करने की अनुमति नहीं देते हैं। इसमें मुझे लगभग छह सप्ताह लगे, और मैंने सब कुछ पास कर लिया और एक चिकित्सक के रूप में काम करना शुरू कर दिया। सबसे पहले, मैं आंतरिक चिकित्सा में था, और फिर नेत्र विज्ञान में। और फिर विभाग ने देखा कि मैंने उम्र बढ़ने और मनोभ्रंश में मेडिकल स्कूल के दौरान हार्वर्ड में शोध किया था, और उन्होंने मुझसे पूछा कि क्या मैं एक बड़ी जनसंख्या स्वास्थ्य अध्ययन को निर्देशित करने पर विचार करूंगा। अध्ययन में हमारे पास तीन हजार से अधिक प्रतिभागी थे और मैंने अपने साथ काम करने के लिए नौ नर्सों को नियुक्त किया था, और हमने इन सभी लोगों और रेटिनल फंडस की तस्वीरों पर एक संपूर्ण नेत्र विज्ञान परीक्षा की और हमने समग्र स्वास्थ्य के साथ जो पाया उससे संबंधित अध्ययन किया। इसके कारण अन्य विभिन्न अध्ययनों का एक समूह बन गया, और अंततः मुझे कोपेनहेगन विश्वविद्यालय में महामारी विज्ञान में पीएचडी की उपाधि मिली। मैं सात साल के लिए डेनमार्क में था, दूसरा बच्चा हुआ और मुझे महान मातृत्व अवकाश का अनुभव हुआ।

मैं एक अर्ध-पेशेवर धावक भी था, और मुझे स्पोर्ट्स मेडिसिन में दिलचस्पी हो गई। मैंने यूसी-डेविस के एक शोधकर्ता के साथ लंबी दूरी के धावकों में दृष्टि हानि के बारे में एक अध्ययन किया, और उन्होंने मुझे यूसी-डेविस में आने और शारीरिक चिकित्सा और पुनर्वास करने में दिलचस्पी दिखाई, जो कि अब मेरी विशेषता है। वह महामारी से छह महीने पहले की बात है।

एसटी: जब आप सात साल बाद संयुक्त राज्य अमेरिका वापस आए, तो क्या आपने महसूस किया कि संस्कृति का झटका था, इतने लंबे समय तक चले जाने के कारण?

TH: पहली बात जो मैं कहूंगा वह यह है कि मुझे अंग्रेजी याद नहीं आ रही थी! मुझे याद नहीं था कि मेडिकल नोट और बुनियादी मेडिकल सामान कैसे लिखना है, जाहिर है कि यह वापस आ गया, लेकिन नोट्स को फिर से पढ़ना और लोगों ने उन्हें कैसे लिखा, यह एक कल्चर शॉक था। ऐसा लग रहा था कि सात साल पहले जो कुछ मैंने याद किया था, उससे वास्तव में सब कुछ बदल गया है। मेरे बच्चे नहीं जानते थे कि मैं अंग्रेजी बोलता हूं जब तक कि हम संयुक्त राज्य में नहीं चले गए।

यह चिकित्सा की एक अलग संस्कृति थी। मैं वीआईपी रोगियों के विचार से चकित था और रोगी की देखभाल कैसे उनके पास मौजूद धन से निर्धारित होती है। यह मेरे लिए बहुत बड़ा सदमा था।

ST: और फिर COVID हिट हुआ, और आपने कुछ अन्य सांस्कृतिक अंतरों पर ध्यान दिया।

TH: मुझे लगता है कि दुनिया भर में बहुत से लोगों ने शुरुआत में इसी तरह की प्रतिक्रिया व्यक्त की। लोग इटली और चीन को देख रहे थे, और सर्दियों की शुरुआत में मैंने सोचा 'यह अच्छा नहीं लग रहा है!' मैं संख्याओं का अनुसरण करता रहा, और मैं इस बात से चकित रह गया कि सीडीसी कितनी धीमी प्रतिक्रिया दे रहा था, विशेष रूप से परीक्षण के मुद्दे पर, और मैंने देखा कि यूरोप बहुत तेजी से शीर्ष पर था। जनसंख्या स्वास्थ्य के मामले में मुझे हमेशा अमेरिका की क्षमता पर संदेह रहा है, लेकिन मुझे वास्तव में यह नहीं पता था कि कैसे-मैं अक्षम शब्द का उपयोग नहीं करना चाहता-जिस तरह से अधिक निराशाजनक (सीडीसी) ने प्रतिक्रिया व्यक्त की महामारी।

लेकिन पहली चीज जो वास्तव में मेरे लिए अलग थी, और मुझे पता है कि आप इसके बारे में बात करना चाहते हैं, स्कैंडिनेविया ने कितनी जल्दी स्कूल खोले। डेनमार्क में उन्होंने ताला लगा दिया और स्वीडन में उन्होंने बंद नहीं किया, और उन्होंने प्राथमिक विद्यालयों को बंद नहीं किया, केवल माध्यमिक विद्यालयों को। शुरुआत में, मुझे लगा कि डेनमार्क ने सही काम किया है, लेकिन उस समय यह वास्तव में स्पष्ट नहीं था कि कौन सही होगा। मुझे लगा कि डेनमार्क ने जो किया वह बहुत सही था—उन्होंने लंबे समय तक लॉकडाउन नहीं किया क्योंकि वे लंबे समय तक लॉकडाउन के परिणामों से डरते थे, और वे जानते थे कि सबसे कम उम्र के बच्चे सबसे अधिक प्रभावित होने वाले थे। वे जानते थे कि बच्चे कोविड से गंभीर रूप से प्रभावित नहीं हो रहे थे और वे जानते थे कि जब तक बच्चों को कहीं जाने की जगह नहीं होगी तब तक आप पूरे देश को नहीं खोल सकते। इसलिए उन्होंने टिवोली गार्डन को बच्चों के लिए एक बाहरी स्थान के रूप में खोला और गर्ल एंड बॉय स्काउट्स क्लब हाउस का इस्तेमाल किया। यह इन बच्चों को स्कूल में वापस लाने के लिए पूरे देश के प्रयासों का एक लामबंदी था ताकि बाकी सभी काम पर वापस जा सकें और लोग अपने जीवन के साथ आगे बढ़ सकें।

यह सिर्फ डेनमार्क नहीं था। अधिकांश यूरोप ने उस वसंत को खोल दिया, और हमने देखा कि पूरे यूरोप में स्कूल खुलने के बाद मामले कम हो गए।

एसटी: परीक्षण पर वापस जाने पर, मेरे पास डेनमार्क में एक सहयोगी था जिसने मूल रूप से परीक्षण के लिए अपनी पूरी प्रयोगशाला का पुनर्निर्माण किया। वह बुनियादी विज्ञान कर रहा था, सीधे नैदानिक ​​कुछ भी नहीं। और बस इतनी ही जल्दी, वह अपनी प्रयोगशाला का कायापलट करने और कई महीनों तक बस परीक्षण करने में सक्षम हो गया। हम यहां ऐसा कुछ नहीं कर सकते थे।

वें: वास्तव में अमेरिकी तरीके का अनुभव करने से पहले मैंने अनुसंधान के साथ काम करने के स्कैंडिनेवियाई तरीके का अनुभव किया। यह बहुत गतिशील है, अनुदान के लिए आवेदन करने के बहुत सारे अवसर हैं, और यह पता लगाना कठिन नहीं है कि इसे कैसे करना है। आप केवल अपनी रचनात्मकता से सीमित हैं। और जब मैं युनाइटेड स्टेट्स में वापस आया, तो मैंने देखा कि एनआईएच कैसे काम करता है और कैसे आवेदनों को भरने और काम करने के लिए एक विशिष्ट व्यक्ति को खोजने के लिए बहुत प्रयास करना पड़ता है, और आपको उनका शोध करना होगा। यह बहुत ही अनम्य था। मेरे पास बहुत सारी शोध परियोजनाएँ थीं जिन्हें मैं अल्ट्रा मैराथन धावकों में करने में दिलचस्पी रखता था, जो कि COVID को देखते हुए अब महत्वहीन लगता है, लेकिन मैं यहाँ कभी ऐसा कैसे करूँगा? जबकि डेनमार्क में मैंने सोचा कि इस तरह के फंड के लिए किसी छोटे संगठन को खोजना आसान होगा।

एसटी: मैं नॉर्डिक देशों के बीच के अंतर पर वापस जाना चाहता हूं, क्योंकि लोग परिणामों में अंतर को इंगित करना पसंद करते हैं, खासकर महामारी के पहले कुछ महीनों में, और कैसे स्वीडन ने दूसरों की तरह अच्छा प्रदर्शन नहीं किया। लोग इसे बड़ा महत्व देना पसंद करते हैं, जैसे कि यह डेनमार्क और नॉर्वे द्वारा उठाए गए कड़े कदमों का सत्यापन हो। लेकिन, मेरे लिए, तीनों बहुत हल्के थे, यूरोप और संयुक्त राज्य अमेरिका और अमेरिका में भी सभी के सापेक्ष। तीन देशों के बीच वास्तव में क्या अंतर थे, सिवाय इसके कि बहुत जल्दी लॉकडाउन हो गया?

TH: डेनमार्क में वास्तव में फिर से कुछ लॉकडाउन थे, पूर्ण लॉकडाउन नहीं, लेकिन उन्होंने स्कूलों को फिर से बंद कर दिया। लेकिन वे बहुत कम थे और उनके पास हमेशा आवश्यक श्रमिकों के बच्चों के जाने के लिए जगह थी। यह बहुत महत्वपूर्ण था, क्योंकि 90% माताएँ, यदि अधिक नहीं तो पूर्ण समय काम कर रही हैं, जो अमेरिका की तुलना में बहुत अधिक है। इसलिए, भले ही उन्होंने स्कूल बंद कर दिए, यह अस्थायी था। लेकिन स्वीडन ने कभी भी स्कूलों को बिल्कुल बंद नहीं किया। तो यह अंतर था, जहां तक ​​मैं बता सकता हूं, नॉर्वे का दृष्टिकोण डेनमार्क के समान ही था, अगर कोई ज्ञात संस्करण था तो रुक-रुक कर लॉकडाउन किया गया था, लेकिन ऐसा लग रहा था कि वे यूके से पूर्वानुमान प्राप्त कर रहे हैं। यहां तक ​​कि मेरे डेनिश डॉक्टर मित्र भी ऐसे थे, “हम फिर से क्यों बंद कर रहे हैं? वे बहुत निराश थे कि स्कूल फिर से बंद हो रहे थे।

लेकिन अंत में, मुझे लगता है कि स्वीडन में डेनमार्क और नॉर्वे की तुलना में मृत्यु दर थोड़ी अधिक थी, लेकिन यह बहुत अधिक नहीं थी। यह मार्टिन (कुलडॉर्फ) था जिसने अच्छी बात कही जिसके बारे में मैंने नहीं सोचा था, कि स्वीडन में अभी-अभी शीतकालीन अवकाश हुआ था, और स्टॉकहोम में बहुत सारे मामले सामने आए थे। मुझे यकीन नहीं है कि आपने इसके बारे में बात की है ...

ST: ओह, यह (मेरी किताब के) आखिरी अध्याय में है।

TH: ठीक है, आप इसे पहले ही खत्म कर चुके हैं। आप जानते हैं, लंबे समय से, मैंने कहा था कि मुझे लगता है कि डेनमार्क सही था, लेकिन अब यह कहना कठिन है क्योंकि कुल मिलाकर उनके परिणाम इतने ही समान रहे हैं।

एसटी: दरअसल, अगर आप करते हैं आयु-समायोजित अतिरिक्त मौतें, किसी भी नॉर्डिक देश में कोई अधिक मृत्यु नहीं हुई है।

वें: ओह, आयु-समायोजित? दिलचस्प।

एसटी: यह सब नकारात्मक हो जाता है।

वें: ओह! दरअसल, मैंने वह देखा था। यह एक अच्छी बात है, मैं इसे फिर से देखने जा रहा हूँ। इसका जिक्र करने के लिए धन्यवाद।

वें: और डेनमार्क, उन्होंने मिंक को मार डाला ...

एसटी: ठीक है! मुझे यकीन है कि वह कुंजी थी, वास्तव में …

वें: जो स्पष्ट रूप से काम नहीं किया। मुझे नहीं पता कि आप इसके बारे में जानते हैं या नहीं ज़ोंबी मिंक, लेकिन एक गुच्छा ऐसा था जो मरा नहीं था, वे जैसे ही मैदान से बाहर आए।

एसटी: वाह।

वें: मुझे पता है। लेकिन उन्होंने मिंक को मारने के लिए माफ़ी मांगी है, जो डेनमार्क के बारे में एक और दिलचस्प बात है, माफ़ी। जो मुझे पसंद है, हालांकि यह थोड़ा कड़वा है, क्योंकि इनमें से बहुत सी चीजों की तरह उन्हें शुरू से ही पता होना चाहिए था। उन्होंने यह कहते हुए बच्चे के टीकाकरण के लिए माफी भी मांगी, "आप जानते हैं, हम गलत थे।" ठीक है, उन्होंने यह कहा, और मुझे लगता है कि स्कैंडिनेविया में भरोसा इतना अधिक है कि यह सार्वजनिक स्वास्थ्य और लोगों के बीच साझेदारी की तरह है।

एसटी: में लेख आपने के लिए लिखा है समझदार चिकित्सा, आपने लिखा है कि कैसे डेनमार्क और अन्य नॉर्डिक देशों के लोगों के पास सार्वजनिक स्कूली शिक्षा और बाल विकास के प्रति एक विशेष जिम्मेदारी है जो कि हमें नहीं लगती है, किसी कारण से पिछले दो वर्षों में उजागर हुई है। आप उस सांस्कृतिक अंतर की व्याख्या कैसे करते हैं?

TH: ऐसा नहीं है कि उन्होंने स्कूलों में बच्चों को प्राथमिकता दी, वे माता-पिता और परिवारों को उनके प्रारंभिक वर्षों में बच्चों के साथ रहने का समय देने को प्राथमिकता देते हैं, और यह इस संस्कृति को स्थापित करता है जहां आपके बच्चों की देखभाल करना और उनके विकास के दौरान वहां रहना और ध्यान देना कितना महत्वपूर्ण है यह स्कैंडिनेविया की एक प्रमुख विशेषता है जो संयुक्त राज्य अमेरिका में मौजूद नहीं है। मुझे लगता है कि यह कार्य सप्ताह की संरचना के प्रकार के छोटे होने और अधिक छुट्टी के समय और बीमार दिनों के आसपास लचीलेपन और छुट्टी और इस तरह की चीजों के साथ करना है। कोई भी दूसरे लोगों को कमजोर नहीं देखता अगर उन्हें अपने परिवार के साथ कुछ करने की जरूरत है। लोग सप्ताहांत में अपने परिवार के साथ साहसिक गतिविधियों पर शेखी बघारना पसंद करते हैं और वे अपने बच्चों के लिए क्या कर रहे हैं। वहां एक अच्छा जीवन है कि आप अपने बच्चों के साथ कैसा व्यवहार करते हैं। यहाँ ऐसा नहीं है। यह एक प्रतियोगिता है- मेरे बच्चे इस या उस प्रतिस्पर्धी चीज़ में। 

एसटी: यह वास्तव में एक बहुत अच्छा तर्क है जिसके बारे में मैं वास्तव में बात करना पसंद करता हूं, क्योंकि मैं इस सुरक्षा संस्कृति द्वारा सक्षम होने के रूप में अमेरिका की प्रतिक्रिया को पिन करना पसंद करता हूं जो हमारे यहां संयुक्त राज्य अमेरिका में है। यह अभी नियंत्रण से बाहर हो गया है। बच्चों को जीवन की शुरुआत में ही सिखाया जाता है कि कार्यस्थल वास्तव में एक खतरनाक जगह है, और यह उन्हें मरवाना चाहता है। यह दो दशकों की तरह लंबे समय से चल रहा है। अब, आपके पास XNUMX या XNUMX वर्ष के लोग हैं जो इन हेलीकॉप्टर माता-पिता द्वारा उठाए गए थे, (और वे मांग करते हैं) कि उनके जीवन से जोखिम पूरी तरह से हटा दिए जाएं। मुझे यह महसूस हुआ है कि डेनमार्क, स्वीडन और नॉर्वे जैसी जगहों पर संस्कृति में अंतर वास्तव में इस बात के लिए बहुत महत्वपूर्ण है कि वे महामारी का जवाब देने में अपनी जिम्मेदारियों को कैसे देखते हैं।

एसटी: जब मैं कुछ साल पहले डेनमार्क में था, मैंने एक भाषण दिया, क्योंकि वहां मेरे सहयोगी हैं, और उन्होंने मुझे आमंत्रित किया। मेरे पास मेजबान थे- जब मैंने उनके साथ डिनर किया था- जिन्होंने डेनमार्क और संयुक्त राज्य अमेरिका के बीच सुरक्षा संस्कृति के अंतर के बारे में बात की थी। उन्होंने एक डेनिश जोड़े के बारे में एक कहानी का उल्लेख किया जो वर्षों पहले न्यूयॉर्क शहर के एक रेस्तरां में गया और अपने बच्चे को फुटपाथ पर एक घुमक्कड़ में छोड़ दिया ताकि वह लोगों को चलते हुए देख सके। और वे गिरफ्तार हो गए, और डेनमार्क में लोग बस उससे प्रभावित हुए।

वें: मैं भी था! यह तब की बात है जब हम यहां आए थे, या मुझे लगता है कि ऐसा होने से कुछ ही समय पहले हुआ था। और मुझे यह सोचना याद है, अपने बच्चे को इस तरह कैफे के बाहर छोड़ने में क्या गलत है? ठीक है, मेरे पास डेनिश प्रतिक्रिया थी, क्योंकि जब आप उन्हें छोटे बच्चों की तरह डेकेयर में लाते हैं तो वे सभी अपने छोटे बिस्तरों में बाहर सोते हैं। और बच्चे बाइक से स्कूल जाते हैं। यहां के माता-पिता अपने बच्चों को बाहर जाकर खुद खेलने नहीं देते और आत्मनिर्भर नहीं होने देते। इसका इस बात से भी लेना-देना है कि कस्बों और आवास संरचनाओं को कैसे स्थापित किया जाता है कि लोग हर जगह पैदल और बाइक चला सकें। 

जब मैंने लोगों को बच्चों के बाहर स्कूल जाने को लेकर चिंतित होने के बारे में सुना, तो मैंने सोचा कि यह चिंताजनक क्यों है? डेनमार्क में, बच्चे बारिश में, ठंड में बाहर हैं। आप बस उन्हें उनके वाटरप्रूफ परिधान पहनाएं।

यहाँ अतिरिक्त सुरक्षा की बहुत सारी परतें हैं जो मुझे परेशान करती हैं, यहाँ तक कि उन इमारतों तक जहाँ आप खिड़कियाँ नहीं खोल सकते। यहां तक ​​कि वहां के अस्पतालों में भी ऐसा था, "ओह, बस खिड़की खोलो या डेक पर बाहर जाओ।" हो सकता है कि यह एक अधिक विवादास्पद समाज के साथ करना हो, लेकिन बच्चों की परवरिश बहुत अधिक स्वाभाविक होती है, जहाँ वे अपने स्कूल के बहुत सारे दिन बाहर बिताते हैं। यह स्कूली शिक्षा के रूडोल्फ स्टीनर पद्धति की तरह है, मुझे नहीं पता कि आप इससे कितने परिचित हैं, लेकिन इसमें खेलने और लोगों के साथ संबंध बनाने और बाहर रहने पर बहुत अधिक ध्यान दिया जाता है और "आपको इस पर पढ़ना और लिखना सीखना है" पर कम निश्चित समय।" तो यह उस तरह से थोड़ा अलग है।

एसटी: यह रहा- "यदि आप उन्हें सुरक्षित रख रहे हैं तो आप उनकी देखभाल कर रहे हैं।" यह उनके विकास को बढ़ावा देने जैसा नहीं है, जो कि डेनमार्क में अधिक लगता है। बंदर सलाखों से गिरकर, आप जानते हैं, बच्चों को अपनी सीमा सीखने नहीं देना। यह उनके विकास का हिस्सा है। जिस स्कूल में मेरे बच्चे जाते हैं, मेरी बेटी बंदर की सलाखों से गिर गई और उसकी बांह में चोट लग गई और हमें उसका एक्स-रे कराना पड़ा, और उसी हफ्ते एक और बच्चे का हाथ टूट गया था, और उन्होंने उसे लपेट दिया (बंदर की सलाखें) सावधानी टेप के साथ और महीनों तक इसका उपयोग नहीं किया, जब तक कि अंत में बच्चों ने जाकर इसे फाड़ नहीं दिया और बस इसे फिर से इस्तेमाल करना शुरू कर दिया।

वें: उनके लिए अच्छा है!

एसटी: यह प्रिंसिपल था, जिसे मैं वास्तव में पसंद करता हूं, जिसने कहा "यह उनके लिए खेलने के लिए उपयुक्त नहीं हो सकता है।" और मैंने कहा, "वैसे कारण यह है कि उन्हें अब ऐसा कुछ भी खेलने का मौका नहीं मिलता है।" अब, जब वे वास्तव में मंकी बार जैसी किसी चीज़ पर खेलते हैं, तो उन्होंने पहले अपनी सीमाएँ नहीं सीखी हैं, और इसलिए जब वे इस तरह की चीज़ों के संपर्क में आते हैं तो उनके चोटिल होने की संभावना अधिक होती है।

वें: बिल्कुल।

एसटी: और फिर प्रतिक्रिया "हमें इसे सुरक्षित बनाने की आवश्यकता है" के बजाय "हमें उन्हें अपनी सीमाएं सीखने के लिए सिखाने के लिए और अधिक करने की आवश्यकता है।" मुझे लगता है कि अब हम संक्रामक बीमारी के साथ भी ऐसा कर रहे हैं। क्योंकि आपके पास RSV और बच्चों को एक-दूसरे से दूर रखने जैसी चीजों में बड़ी कीलें थीं। इन्फ्लुएंजा भी। और बाद में उन्हें इनमें से कुछ संक्रमण होते हैं, कभी-कभी वे बदतर होते हैं, यह इस पर निर्भर करता है कि यह क्या है, जाहिर है। अब, लोग इंजीनियरिंग भवनों के बारे में बात कर रहे हैं, ताकि यह पूरी तरह से बाँझ हवा हो। मुझे ऐसा लगता है कि हम इस रास्ते पर कई दिशाओं में जा रहे हैं।

वें: जीवन जोखिम के बिना नहीं है, और मुझे लगता है कि स्कैंडिनेविया में यह यहां की तुलना में कहीं अधिक मान्यता प्राप्त है। 

एसटी: यही बात युवाओं के टीकाकरण के लिए भी लागू होती है। 

TH: तो सुरक्षावाद के मामले में महामारी में कुछ महत्वपूर्ण है जो वहां (डेनमार्क में) बच्चों के लिए अच्छा काम कर रहा है, क्योंकि उन्होंने उन्हें और अधिक तेज़ी से सामान्य होने की अनुमति दी, तब उन्हें और अधिक तेज़ी से एहसास हुआ कि यह ठीक था। मैंने इसे अपने जीवन में अनुभव किया, जैसे जब हम कुछ हफ़्ते के लिए अपना क्लिनिक बंद करते हैं, और फिर मैं वापस जाने से डरता था और एक बार जब मैं वहाँ था तो ऐसा था, "ओह, मैं यह कर सकता हूँ," और मुझे लगता है कि अमेरिका में स्कूलों के साथ क्या हुआ। एक बार जब लोगों के पास अपने मन में इस बारे में सोचने के लिए काफी समय था कि क्या होगा जब स्कूल फिर से खुलेंगे, और उस चरम भय को विकसित करने का समय नहीं था, खासकर स्वीडन में। मुझे लगता है कि इसका एक बड़ा हिस्सा, मानसिक रूप से, बस इतने लंबे समय तक इंतजार नहीं करना और इसे इस तरह बनाना था।

एसटी: वह पूरा मनोविज्ञान वहीं है। शासनादेशों के साथ, हर कोई एक-दूसरे से डरने के लिए मजबूर है, और आपके पास ऐसे होल्डआउट नहीं हैं जो प्रदर्शित करते हैं, "देखो, यहाँ मैं सामान्य रूप से रह रहा हूँ, हर किसी के कहे अनुसार उड़ रहा हूँ, और मैं जीवित हूँ, और फिर, शायद मुझे हल्का संक्रमण या कुछ और हो गया। और यह वास्तव में उन जगहों पर बहुत धीमी प्रक्रिया थी जहां सख्त प्रतिबंध थे। लेकिन यह कितना दिलचस्प था कि कैसे लोगों को विश्वास ही नहीं हुआ कि अन्य स्थान सामान्य हैं। मैंने आयोवा में किसी से बात की, जिनके पोते न्यूयॉर्क से आए थे, और उन्होंने कहा कि उन्हें बाहर मास्क नहीं पहनने में पांच दिन लग गए। आयोवा में कोई नहीं कर रहा था ...

TH: हाँ, पूरी तरह से, आप इसे अपनी आँखों से देखते हैं। स्कूल में मेरे बच्चों के साथ ठीक ऐसा ही हुआ। उनके पास वास्तव में 2020 में समर स्कूल था, और उसके बाद के शिक्षकों ने फैसला किया, "मुझे लगता है कि यह ठीक है।" यह अजीब था - हमारे पास पब्लिक स्कूलों के समान एक विविध निजी स्कूल था, सुपर फैंसी नहीं, लेकिन संदेश एक स्कूल या सूबा से दूसरे में नहीं फैल रहे थे। यह बहुत अजीब था।

एसटी: लोगों को विश्वास नहीं हुआ जब आपने उन्हें यह बताने की कोशिश की कि एक जगह पूरी तरह से सामान्य है, और वे सभी अभी भी बंद हैं। उन्होंने सिर्फ इसे मानने से इनकार कर दिया।

TH: हमारे वुड काउंटी विस्कॉन्सिन के बाद भी अध्ययन, यहाँ हमेशा कुछ और था, "ठीक है, ऐसा इसलिए है क्योंकि यह विस्कॉन्सिन के एक हिस्से में था जहाँ हर कोई गोरे हैं।" मैं ऐसा था, "हे भगवान, हमेशा कुछ न कुछ होने वाला है।" और फिर उन्होंने कहा, "वे खिड़कियां खोलने और बाहर खाने में सक्षम थे, और हम जैसे थे, "ठीक है, वास्तव में वे नहीं थे, उनके पास छह फीट की दूरी नहीं थी और वे खिड़कियां नहीं खोल सकते थे।" यह अक्टूबर और नवंबर के अंत में था, और कड़ाके की ठंड थी। लोग अभी भी ऐसे थे, "हम जहां हैं वहां हम इसे पुन: पेश नहीं कर सकते।" यह हमेशा कुछ था, आप जानते हैं, गतिमान गोलपोस्ट।

ST: आप इस बारे में बात करने से चले गए कि COVID के दौरान स्कूल कैसे सुरक्षित थे और उसके बाद शोध कर रहे थे, युवा लोगों के लिए टीकों के बारे में बात कर रहे थे और उससे संबंधित सुरक्षा मुद्दों और लागत/लाभ व्यापार-नापसंद के बारे में बात कर रहे थे। जाहिर है, जब आप उनमें तल्लीन होते हैं तो वे विषय बहुत से लोगों द्वारा हमेशा अच्छी तरह से प्राप्त नहीं होते हैं। मुझे इस बारे में कुछ विचार दें कि कैसे उन विषयों का राजनीतिकरण किया गया और कैसे आप उन पर बहुत अधिक भड़क गए।

TH: सबसे पहले, बच्चों के टीकों के साथ, मुझे बहुत आश्चर्य हुआ कि उन्हें कितनी जल्दी स्वीकृत किया गया और फिर खुशी हुई कि जिन बच्चों को उच्च जोखिम है, उनके पास एक टीका उपलब्ध है। फिर, यह चला गया, "हम वास्तव में गंभीर बीमारी के खिलाफ प्रभावकारिता के बारे में नहीं जानते हैं। हम इस सांस्कृतिक चीज बनने के लिए लंबे समय तक संचरण के खिलाफ प्रभावकारिता के बारे में नहीं जानते हैं, जहां आप पर अपने बच्चों को टीका लगाने के लिए यह सब दबाव है, भले ही वे स्वस्थ हों, या यह स्कूलों और खेल द्वारा अनिवार्य हो। और इसलिए हमेशा से मेरी रुचि यह थी कि "क्या हम बच्चों में किसी प्रकार के जोखिम/लाभ की गणना कर सकते हैं, विशेष रूप से स्वस्थ बच्चों में जहाँ इस बीमारी का जोखिम इतना कम था?" यह वास्तव में मुझे परेशान करता था, खासकर किशोरों में, मायोकार्डिटिस का संकेत मिलने के बाद, और मेरा खुद एक किशोर बेटा है। 

हमें यह जानकारी इज़राइल से मिल रही थी, और मेरी एक अच्छी दोस्त है जो सिएटल में एक तत्काल देखभाल करने वाली डॉक्टर है, और वह किशोर लड़कों और युवा पुरुषों में मायोकार्डिटिस के इन सभी मामलों को देख रही थी। और शब्द नहीं निकल रहा था। मुझे ऐसा लगा जैसे इज़राइल से रिपोर्ट के अलावा हमें इस बात का अंदाजा नहीं था कि यह कितनी बार हो रहा है। तो यही हमें करने के लिए प्रेरित करता है डेटाबेस अध्ययन. और मैंने भोलेपन से सोचा कि लोग जानना चाहेंगे कि यह स्थिति उस आयु वर्ग और पुरुषों बनाम महिलाओं में कितनी सामान्य है। मुझे लगता है कि हमारे अध्ययन ने उस समय बहुत मूल्यवान जानकारी प्रदान की जब हमारे पास अधिक जानकारी नहीं थी और दुनिया के कुछ शीर्ष पत्रिकाओं द्वारा इस पर विचार किया गया था। लेकिन मैं अब जानता हूं कि विवादास्पद विषयों को प्रकाशित करना कठिन है; बेशक यह अंततः प्रकाशित हुआ था। 

यह अभी भी एक बड़ा मुद्दा है क्योंकि हम एक ही आबादी के लिए बूस्टर की सिफारिश कर रहे हैं, और आप जानते हैं कि हमारे जोखिम / लाभ विश्लेषण ने यह भी नहीं पाया कि किशोर लड़कों में दूसरी खुराक इसके लायक थी या यहां तक ​​कि बच्चों में शायद पहली खुराक पहले से ही थी संक्रमित हैं जो अन्यथा स्वस्थ हैं। आज तक, सीडीसी जोखिम/लाभ विश्लेषण करने में पूरी तरह से अक्षम है और यह वास्तव में परेशानी भरा है। मैं उस विषय में योगदान करना चाहता था और कहता था, ठीक है, अब हमारे पास यह जानकारी है, अब हम अपनी नीति बदलते हैं। लेकिन कुछ भी नहीं बदला, और हम बस और अधिक की सिफारिश करते रहे।

एसटी: तो, आपके पास डेनमार्क में आपके साथी हैं जिनसे आप अभी भी बात करते हैं कि संयुक्त राज्य अमेरिका में क्या हो रहा है। यहां क्या हो रहा है या क्या हुआ है, इसके बारे में वे क्या कहते हैं?

TH: मेरे ससुराल वालों के लिए यह विश्वास करना वास्तव में कठिन था कि स्कूलों में क्या चल रहा है, लेकिन साथ ही हमारे बच्चे स्कूल में थे, इसलिए यह सामान्य था। स्कैंडिनेवियाई और डेन से मैंने बात की, उनके लिए विश्वास करना सबसे कठिन बात यह थी कि हम छोटे बच्चों को मास्क पहना रहे थे। मुझे एक स्वीडिश नेत्र रोग विशेषज्ञ मित्र से बात करना याद है जो बहुत पसंद आया, "हमें लॉक डाउन करने की आवश्यकता है और हमें सभी को मास्क पहनने की आवश्यकता है।" हमने उस पर पूरी तरह से आमने-सामने नहीं देखा। लेकिन हम दोनों ने कोविड को बहुत गंभीरता से लिया। और फिर उन्होंने अपने क्लिनिक में मास्क पहनने वाले लोगों के बारे में कुछ टिप्पणी की, और मैंने कहा "हाँ, बच्चों को मास्क पहनाना वास्तव में कठिन है," और उन्होंने कहा, "नहीं, मैं बच्चों के बारे में बात नहीं कर रहा हूँ। बच्चे कभी मास्क क्यों पहनेंगे?” भले ही वह COVID के बारे में बहुत चिंतित थे, लेकिन बच्चे के चेहरे पर मास्क लगाने का विचार अकल्पनीय था।

मुझे लगता है कि यह थाह लेना वास्तव में कठिन है कि ऐसे बहुत से बच्चे हो सकते हैं जिन्हें स्कूल से बाहर रखा गया था और उनके पास जाने के लिए कोई जगह नहीं थी। मेरे लिए यह समझना सबसे कठिन था, ये बच्चे न केवल स्कूल नहीं जा सकते, बल्कि उनके पास जाने के लिए सुरक्षित कोई जगह नहीं है।

एसटी: एक बार मैंने स्कूल डिस्ट्रिक्ट सुपरिटेंडेंट से इस बारे में बात की थी कि ठंड होने पर भी वे स्कूल में देरी कैसे करेंगे या एक इंच बर्फ के लिए रद्द कर देंगे, क्योंकि उन्हें लगता है कि वे सुरक्षा में सुधार कर रहे हैं। लेकिन मेरा तर्क यह है कि ऐसे बहुत से बच्चे हैं जहां स्कूल उनके लिए सबसे सुरक्षित जगह है। अगर कुछ होता है जब वे आम तौर पर स्कूल में होते हैं, तो क्या स्कूल जिम्मेदार है? अगर बच्चे ठंड में बस का इंतजार कर रहे हैं और कोट पहनने से मना कर रहे हैं, तो यह किसी तरह स्कूल की समस्या है, और यह मेरे दिमाग को उड़ा देता है।

आखिरी बात जो मैं पूछना चाहता था - आप स्कैंडिनेविया में अपने (डॉक्टर) दोस्तों को जानते हैं, अगर वे यहां आए और कैलिफोर्निया में मास्क के बारे में कुछ कहा, तो उन्हें सजा मिल सकती है, क्योंकि कानून जो गलत सूचना फैलाने वाले डॉक्टरों को दंडित करने के लिए बनाया गया है. और जाहिर है, आपकी प्रतिष्ठा के साथ-

वें: -हाँ, मेरी त्रुटिहीन प्रतिष्ठा।

ST: —यह आपके लिए एक समस्या हो सकती है। उस सबकी क्या स्थिति है?

वें: मैं इसके बारे में बहुत चिंतित हूँ। मैं एक बहुत ही सच्चा व्यक्ति हूँ और अपने रोगियों को वह जानकारी देने के लिए अत्यंत प्रतिबद्ध हूँ जो मेरी सर्वोत्तम जानकारी के अनुसार हो। मुझे लगता है कि कुछ ऐसा है जो मेरे मरीज वास्तव में मुझमें महत्व रखते हैं। मेरे पास वास्तव में कई मरीज हैं जो मेरे पास COVID के बारे में सवाल पूछते हैं, और यहां तक ​​कि आज भी बूस्टर के बारे में, मास्क के बारे में, टीके कितने प्रभावी हैं। आप जानते हैं, मैं एक पीएम एंड आर डॉक्टर हूं, लेकिन हम सभी उम्र के रोगियों को सभी प्रकार की चिकित्सीय स्थितियों के साथ देखते हैं। यह जानकर कि बिल या कानून मौजूद है, ने मुझे इस तरह से पागल बना दिया है जिसकी मुझे उम्मीद भी नहीं थी। मुझे लगता है कि अन्य डॉक्टर भी ऐसा ही महसूस करते हैं, जो हाल के अध्ययनों का पालन करने के लिए प्रतिबद्ध हैं, जो अब सोच रहे हैं, "कैलिफोर्निया मेडिकल बोर्ड कितना फंस गया है?" किसी ने कुछ मजेदार लिखा जैसे, "क्या हम अपने फोन पर एक ऐप लाने जा रहे हैं जो हमें बताता है कि दिन-ब-दिन आम सहमति क्या है?" इसके लिए यही करना होगा, क्योंकि चीजें इतनी तेजी से बदलती हैं, हमारा ज्ञान विकसित होता है। 

मुझे अभी भी ऑनलाइन धमकियां मिल रही हैं, लोग मुझे रिपोर्ट कर रहे हैं, लोग मुझे बता रहे हैं कि मेरे पास नकली मरीज आने वाले हैं जो मुझे रिपोर्ट करेंगे। यह मददगार नहीं है। यह रोगी की देखभाल में सुधार नहीं करता है, इस बारे में चिंता करना कि आपके मुंह से क्या निकलता है या नहीं, कोई और सोचता है कि आम सहमति क्या है, चाहे वह सही हो या गलत। हमें वास्तव में सिर्फ सच बोलने पर ध्यान केंद्रित करना चाहिए जो हम कर सकते हैं।

एसटी: क्या यह ट्विटर या फेसबुक जेल की तरह होने जा रहा है, जहां लोगों को प्रकाशित शोध या फाइजर की प्रेस विज्ञप्ति का हवाला देने के लिए सेंसर किया जाता है?

TH: सीनेटरों में से एक जो बिल पर है, सीनेटर पैन, वह सभी प्रभावकारिता के सबूत के बिना बच्चों को मास्किंग करने और वास्तव में पूरी तरह से जोखिम/लाभ विश्लेषण किए बिना टीकों को अनिवार्य करने के लिए बहस कर रहा है। जैसे जय भट्टाचार्य कहते हैं, यह कहना अति अहंकार है कि "मैं वह हूं जो सब कुछ जानता है।" नहीं, हमें उत्तर खोजने के लिए हमेशा साथ मिलकर काम करना चाहिए।

लेखक से पुनर्प्रकाशित पदार्थ