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कांग्रेस और महामारी प्रतिक्रिया: थॉमस मैसी के साथ एक साक्षात्कार

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केंटुकी के कांग्रेसी थॉमस मैसी अमेरिका में एक राजनेता का दुर्लभ उदाहरण हैं जिन्होंने शुरुआत से ही महामारी और प्रतिक्रिया को वैज्ञानिक स्पष्टता के साथ देखा। वह अपने विचारों को भाषणों और सोशल मीडिया दोनों में साझा करने से कभी नहीं हिचकिचाते थे, तब भी जब यह उनके अपने राजनीतिक दल की प्राथमिकताओं का खंडन करता था।

उन्होंने कहा कि "वक्र को समतल करने के लिए दो सप्ताह" का कोई मतलब नहीं है। वह व्यक्तिगत रूप से वाशिंगटन, डीसी में एक कोरम वापस करने के लिए भी जिम्मेदार थे, लॉकडाउन में केवल एक सप्ताह, इस प्रकार सभी पक्षों से जंगली हमले कमा रहे थे।

वह शुरू से अंत तक सुसंगत रहे हैं, अच्छे विज्ञान और सिद्धांत से चिपके रहे लेकिन हमेशा आकर्षण और बुद्धिमत्ता के साथ। नतीजतन, वह अपने जिले के भीतर बेहद लोकप्रिय है, सिर्फ इसलिए कि मतदाता जानते हैं कि वह हमेशा सच को वैसे ही बोलेगा जैसा वह देखता है। ऐसे में उन्हें दूसरों के लिए आदर्श और प्रेरणा का काम करना चाहिए।

इस साक्षात्कार में, कांग्रेसी मैसी ने लॉकडाउन के उन बिल्कुल महत्वपूर्ण पहले हफ्तों की अंदरूनी कहानी साझा की, जो इस बात पर गहरा और मर्मस्पर्शी रूप प्रदान करते हैं कि उन्होंने क्यों विश्वास किया कि उन्होंने क्या किया और एक राष्ट्रीय उन्माद के दौरान उन पर क्या प्रभाव पड़ा।

उन्होंने मार्च 2020 से विनाशकारी CARES अधिनियम ("वी डोंट केयर एक्ट") की पैरवी में व्हाइट हाउस की भूमिका जैसे पहले रिपोर्ट नहीं किए गए विवरणों का खुलासा किया, जिसने आर्थिक पतन और वर्तमान संकट के लिए मंच तैयार किया।

ब्राउनस्टोन इंस्टीट्यूट उनके समय और हमारे काम के लिए उनके द्वारा दी गई तारीफों के लिए बेहद आभारी है। पहले वीडियो और फिर ट्रांसक्रिप्ट इस प्रकार है।

जेफरी टकर:

नमस्ते, मैं ब्राउनस्टोन इंस्टीट्यूट में जेफरी टकर हूं, और मैं यहां अपने दोस्त थॉमस मैसी, केंटकी के कांग्रेसी सदस्य के साथ आकर रोमांचित हूं। हमारे साथ रहने के लिए समय निकालने के लिए धन्यवाद।

थॉमस मैसी:

हे, ब्राउनस्टोन संस्थान में आप जो कर रहे हैं उसके लिए धन्यवाद। और मुझे सीधे रिकॉर्ड सेट करने के लिए धन्यवाद।

जेफरी टकर:

खैर, हमें यही करना है। मैं इस बारे में बहुत चिंतित हूं क्योंकि मुझे चिंता हो रही है कि हम इस इतिहास को ठीक से नहीं बताएंगे कि क्या हुआ। बहुत शुरुआती दिनों से आपकी भागीदारी के बारे में रिकॉर्ड के लिए कुछ चीजें हैं जिन्हें मैं संहिताबद्ध करना चाहता हूं। तो अगर हम मार्च, 2020 तक वापस जा सकते हैं, और अगर आप मुझे समझा सकते हैं कि शुरू में आपके अंतर्ज्ञान क्या थे जब हमने नारों को चपटा सुना।

थॉमस मैसी:

हाँ, हम वक्र को समतल करने जा रहे थे, है ना? हमें बताया गया था कि प्रसार को धीमा करने में हमें सिर्फ 15 दिन लगेंगे। प्रसार को धीमा करने के लिए लगभग चौथे दिन, मैं सुबह जल्दी उठा और कुछ गणित किया। मैंने कुछ गणनाएँ कीं। वैसे, मैं एमआईटी गया, वहां इंजीनियरिंग में स्नातक और स्नातक की डिग्री हासिल की। तो मेरे पास थोड़ा सा गणित है। मैं डिफरेंशियल इक्वेशन को समझता हूं, लेकिन डिफरेंशियल इक्वेशन को यह पता लगाने के लिए जरूरी नहीं था कि 15 दिन प्रसार को धीमा करने वाला नहीं था। मैंने गणना की, अगर इस रणनीति का कोई असर होने वाला था, तो इसे महीनों और महीनों तक चलना होगा, कि यह कम से कम गर्मियों में तो चलेगा ही, अगर इसका कोई प्रभाव पड़ने वाला था। मैंने अपनी पत्नी के जागने का इंतजार किया। वह एमआईटी भी गई। इसलिए मैंने उसे अपना होमवर्क चेक करने के लिए कहा जैसे वह तब करती थी जब हम एमआईटी में थे। उसने कहा, "मुझे लगता है कि तुम सही हो।"

जेफरी टकर:

आपने यह मौजूदा मामले की रिपोर्टिंग और उस समय आर-नॉट, संक्रमण दर के आधार पर किया था।

थॉमस मैसी:

हाँ, यह सही है। उस समय हमारे पास क्रूज जहाजों से जानकारी थी, उदाहरण के लिए, जो देखने में छोटे टेस्ट ट्यूब या पेट्री डिश की तरह हैं, ठीक है, यदि आप पूर्ण जोखिम मानते हैं, तो कितने इसे प्राप्त करने जा रहे हैं? कितने नीचे आएंगे? यह कितने के साथ घातक होगा? इसलिए मैंने कुछ त्वरित अनुमान और कुछ धारणाएँ बनाईं। मेरी धारणाएँ शायद बहुत रसीली भी थीं। बाद में उस सप्ताह या उस दिन, मैंने इसे अपने कर्मचारियों के लिए तोड़ दिया। मैंने उनसे कहा, मैंने कहा, मैंने कुछ गणित किया है। यह 15 दिन नहीं है। इसलिए ईस्टर पर, हमारे राज्यपालों ने राज्य के सैनिकों को उन लोगों की लाइसेंस प्लेटें उतारने के लिए भेजा, जिन्होंने चर्च जाने के लिए उसका विरोध किया था। इसके अलावा, एक महिला थी जिसने केंटकी में COVID के लिए सकारात्मक परीक्षण किया था, और वे चाहते थे कि वह यह कहने के लिए एक दस्तावेज़ पर हस्ताक्षर करे कि वह राज्य नहीं छोड़ेगी।

वह अपना घर नहीं छोड़ेगी। वह अपना घर नहीं छोड़ने के लिए तैयार हो गई, लेकिन उसने एक दस्तावेज पर हस्ताक्षर करने से इनकार कर दिया। उसने सोचा, ठीक है, क्या होगा अगर मुझे जाना है ... अगर कोई आपात स्थिति, जीवन या मृत्यु की स्थिति है। उन्होंने पुलिस को उसके घर भेजा और उसे ट्रैक करने के लिए केंटकी में टखने का कंगन पहना। तो ये सभी भयावह चीजें जो हमने चीन में हो रही खबरों पर देखीं, संयुक्त राज्य अमेरिका में हो रही थीं। इस बीच, जेफरी, और फिर, मुझे प्रसार को धीमा करने के लिए 15 के चौथे दिन पर वापस जाने दें। हमें बताया जा रहा है कि हम एक विशाल व्यय पैकेज पर मतदान करने जा रहे हैं। नंबर बदल रहे थे। हमें यकीन नहीं था कि नंबर क्या होंगे, पैसा कितना होगा। मैं इंतजार कर रहा था, मैं कॉल पर था। मैं डीसी के पास आने और उस पर बहस करने और उस पर मतदान करने के लिए तैयार था।

इस बीच, वे सरकार की निरंतरता के लिए तैयारी कर रहे थे। अब, यह वह जगह है जहाँ चीजें षडयंत्रकारी लग रही हैं, लेकिन मैं आपको उन लेखों की ओर वापस इंगित कर सकता हूं जो दिखाते हैं कि उस स्थिति में क्या हो रहा था जब सरकार की शाखाएं काम करना बंद कर देती थीं। एक तरह की सैन्य सरकार है जो कानून और व्यवस्था बनाए रखने के लिए इस देश में सत्ता संभालेगी। वे उसी की तैयारी कर रहे थे। वे लोगों से कह रहे थे, अगर तुम्हें भी याद हो तो अपना राज्य मत छोड़ो। इस बात पर चर्चा हुई कि क्या न्यू इंग्लैंड के सभी राज्यों को बंद कर दिया जाए, क्या मूल रूप से न्यूयॉर्क राज्य के भीतर और बाहर सभी यातायात को रोक दिया जाए। उस पर विचार-विमर्श हुआ, गंभीर चर्चा हुई। आप समाचार में वापस जा सकते हैं और इन चीजों को ढूंढ सकते हैं।

जेफरी टकर:

इसलिए 12 मार्च को यूरोप से उड़ानें अवरुद्ध हो गईं, या कम से कम बंद हो गईं, और इसलिए सभी को सोमवार या मंगलवार तक वापस आना पड़ा, जिससे भारी भीड़ हो गई। फौसी, बीरक्स और ट्रम्प प्रेस कॉन्फ्रेंस सोमवार 16 तारीख को होती है, जिस पर फौसी ने स्पष्ट किया, सब कुछ बंद करना होगा, बार, रेस्तरां, सभी सार्वजनिक कार्यक्रम। अगर सामुदायिक प्रसार के सबूत हैं, तो उन्होंने कहा। बिरक्स एक नया नियम कह रहा है: हर किसी को सबसे अलग रहना है। वह सोमवार को था। तो शुक्रवार तक, आप कह रहे हैं कि पहले से ही एक विशाल व्यय बिल की बात हो रही है।

थॉमस मैसी:

हाँ, विशाल, अभूतपूर्व। इसलिए मैं वहीं घर पर बैठा हूं। दरअसल, मेरा मानना ​​है कि वह बुधवार या मंगलवार की शाम थी। मुझे लगता है कि यह मंगलवार की शाम थी। मैंने टीवी पर ट्रंप के लोगों को आते देखा। लैरी कुडलो उनमें से एक थे। उन्होंने कहा, ठीक है, यह वास्तव में $2 ट्रिलियन का बिल नहीं है जिसे आप कम बेच रहे हैं। यह $ 6 ट्रिलियन बिल है। हम फेडरल रिजर्व को 400 अरब डॉलर देने जा रहे हैं। वे इसे 10-टू-वन अनुपात पर ऋण दे सकते हैं और अर्थव्यवस्था में 4 ट्रिलियन डॉलर की अतिरिक्त तरलता डाल सकते हैं। यह वास्तव में $ 6 ट्रिलियन होगा। जब मैंने महसूस किया कि रिपब्लिकन डींग मार रहे थे कि यह $6 ट्रिलियन था, न कि वास्तव में $2 ट्रिलियन, इसे कम मत आंकिए, मैंने सोचा कि हम मुश्किल में हैं।

थॉमस मैसी:

इसके तुरंत बाद, मुझे हाउस लीडरशिप से एक ईमेल मिलता है जिसमें लिखा होता है, घर पर रहो। हमें यहां किसी की जरूरत नहीं है, और हम इसे पारित करने जा रहे हैं। वैसे, हमारे पास अभी भी इसका शब्दांकन नहीं था। हम कांग्रेस में किसी के साथ बिल पास करने जा रहे हैं। अब यह मुझे कई अलग-अलग स्तरों पर चिंतित करता है। नंबर एक, अगर सरकार की शाखाओं ने काम करना बंद कर दिया है, तो यह उन लोगों के लिए एक बहाना है जो ऊपर हैं, हवाई जहाज में चक्कर लगा रहे हैं, सरकार की निरंतरता के लिए योजना तैयार करने के लिए तैयार हैं जिसमें विधायी शाखा या मौजूदा लोग भी शामिल नहीं हैं कार्यकारी शाखा में।

जेफरी टकर:

हाँ। खैर, वे यही तो चाहते थे। मेरा मतलब है, स्पष्ट रूप से जिस तरह से उन्होंने दो साल तक व्यवहार किया है।

थॉमस मैसी:

हाँ। तो इसने मुझे उस हिस्से में परेशान किया। मुझे इस बात ने भी परेशान किया कि यह इतिहास का सबसे बड़ा खर्च बिल था। यहां तक ​​कि सर्वग्राही बिल भी इससे आधा था। तो सर्वव्यापी बिल, जो हर साल रिकॉर्ड सेट करता है, आम तौर पर ट्रिलियन डॉलर या 1.1 ट्रिलियन डॉलर की तरह होता है। और यह 2 ट्रिलियन डॉलर से अधिक होने वाला था। अगर आप लैरी कुडलो को सुनें, तो यह 6 ट्रिलियन डॉलर का बिल था। आखिरी चीज जिसने मुझे सबसे ज्यादा परेशान किया, वह यह है कि किसी बिल को बिना किसी के साथ पारित करना पूरी तरह से असंवैधानिक है। संविधान कहता है कि बिजनेस करने के लिए कोरम जरूरी है। दूसरे शब्दों में, ऐसे विधेयकों को पारित करना जिनका कोई कानूनी प्रभाव पड़ने वाला हो।

जेफरी टकर:

इस बीच, आपके पास सार्वजनिक स्वास्थ्य अधिकारी कह रहे हैं कि कोरम केवल सुपर-स्प्रेडर इवेंट होने जा रहे हैं। इसलिए हम उन्हें अनिवार्य रूप से नहीं रख सकते।

थॉमस मैसी:

सही। हालांकि, वैसे कांग्रेस के लिए एक समय में एक वोट करने का तरीका था। हम एक बार में एक कक्ष में जा सकते थे और मतदान कर सकते थे। कोई आवश्यकता नहीं है कि आप सभी एक ही समय में कमरे में हों, जब तक कि आप बिना कोरम के किसी बिल को पारित करने का प्रयास नहीं कर रहे हों और कोई व्यक्ति किसी की अनुपस्थिति को नोट न कर ले। वैसे, यह एक तकनीकी विवरण था जिस पर मैंने नैन्सी पेलोसी के साथ लगभग 15 मिनट तक बहस की, कि कोरम कॉल करने की तुलना में बिल पर मतदान करना हमारे लिए अधिक सुरक्षित होगा, लेकिन हम कालानुक्रमिक रूप से तीन में उस बिंदु पर पहुंचेंगे मैं अब जिस बारे में बात कर रहा हूं, उससे दिन।

इसलिए उस शाम 11:00 बजे, मैंने डीसी के पास जाने और उन्हें यह बताने का संकल्प लिया कि आपको इस पर मतदान करना है। आधी रात तक, मैंने अपना बैग पैक कर लिया था। मैं अपनी कार में सवार हो गया। मेरे लिए डीसी तक पहुंचने में आमतौर पर लगभग आठ घंटे लगते हैं, लेकिन मैं सोया नहीं था। इसलिए मैं एक ट्रक स्टॉप पर एक घंटा सोया। वैसे, मैं वेस्ट वर्जीनिया में गैसोलीन खरीदने के लिए तीन स्थानों पर रुका और वे सभी बंद थे। अंतरराज्यीय पर बोर्ड लगाए गए हैं, अंतरराज्यीय उतरो, ट्रक ही, घर पर रहो। अगर आपको याद हो तो इस समय पूरी दुनिया दहशत में थी और लोग इसका फायदा उठाने के लिए तैयार थे।

जेफरी टकर:

हाँ। यह सब भूल गए हैं। मुझे बहुत खुशी है कि आप यह बता रहे हैं। वे भयानक सप्ताह थे।

थॉमस मैसी:

तीसरा निकास मैंने अंतरराज्यीय से लिया, मुझे एक गैस स्टेशन मिला जहाँ आप क्रेडिट कार्ड से गैस खरीद सकते थे। यह अप्राप्य था। यह ज़ोंबी सर्वनाश या कुछ और जैसा था। इसलिए मैंने अपने टैंक को गैस से भर दिया। उसके बाद मैं एक घंटे के लिए एक ट्रक स्टॉप पर सोया, और फिर मैं सुबह 9:00 बजे तक डीसी पहुंच गया। आप वापस जा सकते हैं और ट्वीट्स के रिकॉर्ड में, मेरे ट्वीट्स में देख सकते हैं। यह एक तरह से प्रलेखित है। वे जानते थे कि मैं वहां हूं। इसलिए, वे मुझ पर मतदान में देरी करने की कोशिश करने का आरोप लगा रहे थे, लेकिन वे लगभग एक सप्ताह तक इधर-उधर भटकते रहे। सीनेट ने इसे पारित कर दिया था और सीनेट ने इसे पारित करने के लिए दिखाया।

दो सीनेटर वहां नहीं थे जिन्हें आपत्ति हो सकती थी। COVID के कारण, वे वहाँ नहीं थे। रैंड पॉल और माइक ली उपस्थिति में नहीं थे क्योंकि उनमें से एक को COVID था और उनमें से एक को COVID से अवगत कराया गया था। तो यह एक और कारण है कि मुझे इसका खामियाजा क्यों भुगतना पड़ा। इसलिए मैंने उस सुबह को दिखाया, और यह सोशल मीडिया के इतिहास में, मेरे ट्वीट्स में दर्ज है। रिकॉर्ड में ये ब्रेडक्रंब हैं आप वापस जा सकते हैं और देख सकते हैं कि क्या किसी को इस पर संदेह है। मैंने लोगों से कहा, उदाहरण के लिए, ट्वीट किया कि संविधान को एक कोरम की आवश्यकता है। मैं अपने सहयोगियों को एक तरह से अभ्यस्त करने की कोशिश कर रहा था, वास्तव में, कि उन्हें प्रदर्शन करना होगा और मतदान करना होगा। मैंने कुछ ऐसा किया जो मैं लगभग कभी नहीं करता। मैंने अपनी व्हिप टीम को बताया कि मेरी योजना क्या है। व्हिप टीम कहती है, हमें चौंकाओ मत। बस हमें बताएं कि आप क्या करने जा रहे हैं।

हम आश्चर्यचकित नहीं होना चाहते हैं। ठीक है, फिर वे उस जानकारी को लेते हैं और वे इसे आपके खिलाफ हथियार बनाते हैं। मुझे पता था कि वे इसे मेरे खिलाफ हथियार बनाने जा रहे हैं। उन्होनें किया। उन्होंने गुरुवार तक काम शुरू कर दिया जब मैंने बिना किसी अनिश्चित शब्दों के उन्हें बताया कि हम सभी आने वाले हैं और मतदान करने जा रहे हैं क्योंकि मुझे इसकी आवश्यकता है। वैसे, जो सांसद सार्वभौम है, वह न तो रिपब्लिकन है और न ही डेमोक्रेट। वह सदन के चार या पांच अध्यक्षों के लिए वहां रहे थे। वह मुझसे सहमत थे। उसने उन्हें मैसी का अधिकार बताया। संविधान की उनकी व्याख्या हाजिर है। संविधान कहता है कि सदन अपने नियम बना सकता है, लेकिन वे नियम संविधान का उल्लंघन नहीं कर सकते। संविधान को एक कोरम की आवश्यकता है। तो वे जानते थे कि मैं सही था। उन्हें आकर मतदान करना था। उन्होंने पूरे मीडिया को मेरे खिलाफ खड़ा कर दिया।

यहां तक ​​कि फॉक्स भी मुझे शैतानी कर रहा था। आप वापस जा सकते हैं और गेराल्डो रिवेरा को यह कहते हुए सुन सकते हैं कि मैं कितना बुरा था और यह मेरे लिए कितना बुरा काम था। इस बीच, उन्हें बिल के बारे में कुछ बातें पता चलीं जो उन्हें पसंद नहीं आईं। उन्हें कैनेडी सेंटर फॉर द आर्ट्स के लिए $25 मिलियन मिले। जैसे कि बिल के साथ यही समस्या थी, कि इसमें थोड़ा सा पैसा इधर-उधर बर्बाद हो जाता है। ऐसा नहीं है कि यह हमारे देश को दिवालिया करने जा रहा था या यह मूल रूप से सभी राज्यपालों को एक नैतिक खतरे में डालने वाला था जहां उन्हें अपनी अर्थव्यवस्थाओं को बंद करना पड़ा।

जेफरी टकर:

सही। शायद हम वहां जाना चाहते हैं क्योंकि मुझे नहीं लगता कि यह समालोचना व्यापक रूप से समझी जाती है। दूसरे शब्दों में, जब भी मैं इसे बनाता हूं, लोग इस बिंदु से चौंक जाते हैं। मुझे आपकी बात समझ में आई। मैंने इसके बारे में कभी नहीं सोचा था। आपका कहना है कि... इसे केयर्स एक्ट कहा जाता था। क्या मैं सही हूँ?

थॉमस मैसी:

हाँ। मैंने इसे डोंट केयर एक्ट कहा।

जेफरी टकर:

हाँ। लेकिन आपका शुरू से ही तर्क था कि यह लॉकडाउन के लिए एक तरह की सब्सिडी के रूप में काम करेगा। यह लॉकडाउन को कायम रखेगा।

थॉमस मैसी:

हां.

जेफरी टकर:

क्या आप समझा सकते हैं कि यह कैसे काम करता है?

थॉमस मैसी:

एक साल बाद तक वास्तव में कोई संघीय लॉकडाउन या जनादेश या ऐसी चीजें नहीं थीं। यह सब राज्यपालों द्वारा प्रख्यापित किया जा रहा था, लेकिन यह किया गया था, सबसे पहले, डॉ. फौसी और डॉ. बीरक्स की अनुमती के साथ। वे इधर-उधर घूम रहे थे, राज्य के सभी स्वास्थ्य विभागों के चक्कर लगा रहे थे और इन कामों को करने के लिए संघीय सरकार की अनुमति दे रहे थे। वास्तव में, अगर राज्यपाल संघीय सरकार की सलाह सुनने के बाद दूसरे रास्ते पर चले गए होते, तो इससे उनके ऊपर बहुत सारे मुक़दमे खुल जाते, क्योंकि यहाँ आपके पास सीडीसी और एनआईएच और संघीय सरकार के शीर्ष वैज्ञानिक थे एक बात की सलाह देना। तो आपके पास उस समय ट्रम्प के लिए काम करने वाले संघीय स्वास्थ्य नीति विशेषज्ञों की छाप थी। ऐसा करने के लिए उनके पास बहुत अधिक सुस्ती थी। तब इस बीच, आपके पास संघीय सरकार से धन था। 

मेरे संवैधानिक रूढ़िवादी सहयोगियों के तर्कों में से एक यह था कि मुझे पहले थोड़ी सहानुभूति थी, यह था कि यह एक लेना है, और पांचवें संशोधन के लिए हमें लोगों को लेने के लिए क्षतिपूर्ति करने की आवश्यकता है। यहाँ समस्या है। लेन-देन अभी तक नहीं हुआ था। हम रिश्वत लेने के लिए राज्यपालों को रिश्वत दे रहे थे। वैसे, अगर राज्य लेता है, तो भुगतान वापस करना संघीय सरकार का दायित्व नहीं है।

जेफरी टकर:

सही।

थॉमस मैसी:

अंततः, केवल एक चीज जो मैंने सोचा था कि राज्यपालों को होश में लाएगा जब वे अपनी स्वयं की अर्थव्यवस्थाओं को बंद कर देंगे, उनके पास कर राजस्व नहीं होगा, और वे पैसे नहीं छाप सकते हैं, और वे अपनी सरकारों को बंद कर रहे होंगे।

जेफरी टकर:

सही। लेकिन फिर अचानक, केयर एक्ट पास होने के बाद, अब नीचे से जबरदस्त दबाव है कि हमें पैसे दें, हमें पैसे दें। हमें यह पैसा चाहिए। फिर इसके आने के बाद खुलने का कोई कारण नहीं था। अचानक, संघीय सरकार परोपकारी और उदार हो गई।

थॉमस मैसी:

हां.

जेफरी टकर:

एक तरह से हमने अपने जीवनकाल में पहले कभी नहीं देखा था।

थॉमस मैसी:

सही। आपके पास मिनिमम बेसिक इनकम जैसी चीजें थीं। यदि आप इनमें से कुछ नीतियों को देखें, तो ऐसा लगता है कि हम आपको केवल पैसे देने जा रहे हैं। वैसे, यह 2 ट्रिलियन डॉलर का बिल था, लेकिन मैंने कहा कि 1,200 डॉलर के चेक चीज़ और ट्रैप थे। लोगों ने $1,200 देखा, लेकिन अगर आपने गुणा किया... और मुझे लगा कि मुझे इसके लिए डेमोक्रेट्स से कुछ सहानुभूति मिलेगी। यदि आपने देखा कि कितना पैसा बाहर जा रहा था और इसकी तुलना 1,200 डॉलर के चेक से की जा रही थी, तो यह 10 से एक जैसा था। पैसा कहीं और जा रहा था। यह व्यक्तियों के लिए नहीं जा रहा था, लेकिन कोई भी उस पर गणित नहीं कर रहा था। वैसे, जेफरी, इस बिंदु को बंद करने के लिए, रॉन डीसांटिस, जो मेरी राय में सबसे अच्छा गवर्नर है, संयुक्त राज्य अमेरिका में कोई भी नहीं है, यहां तक ​​​​कि उसने फ्लोरिडा को थोड़ी देर के लिए बंद कर दिया, जैसे ही कार्स एक्ट पास हुआ।

उन्हें भी उसी स्थिति में डाला गया था, लेकिन उन्होंने कुछ शानदार किया। उन्होंने डॉ. फौसी और डॉ. बीरक्स के फ्लोरिडा आने और राज्य के किसी भी कर्मचारी से बात करने पर प्रतिबंध लगा दिया। वह प्रतिभा का एक स्ट्रोक था। तो आप इम्प्रिमटुर, संघीय सरकार को फैलाने नहीं जा रहे हैं, और उस आधार रेखा को यहां फ्लोरिडा में स्थापित नहीं कर रहे हैं। आप प्रतिबंधित हैं। उसने उन पर प्रतिबंध लगा दिया।

जेफरी टकर:

हाँ। तो वह इस बारे में शुरुआत से ही संदिग्ध था, लेकिन अंत में उसे एक लंबा समय लगा ... ऐसा लगता है जैसे उसने फ्लोरिडा को पूरी तरह से अगस्त तक खोल दिया, है ना? या हो सकता है कि इससे पहले, जुलाई हो।

थॉमस मैसी:

हाँ। मुझे सटीक समयरेखा याद नहीं है, लेकिन फिर से, मैं उसे बहुत सारा श्रेय देना चाहता हूं क्योंकि वह इसमें सबसे आगे था। लेकिन मैं जो कह रहा हूं वह यह है कि संघीय सरकार ने इस धन को भेजकर वास्तव में सभी राज्यपालों को बाध्य कर दिया है। यह मेरी समस्या थी कि नीतियां खराब थीं। आप लोगों को काम नहीं करने के लिए भुगतान करने जा रहे थे। वैसे, मैंने लगभग एक महीने के लिए उस समय की ओर इशारा किया था, मैं शो की रोड ट्रिप पर गया था, लोगों को उन सभी बुरी चीजों को समझाने की कोशिश कर रहा था जो इससे निकलने वाली थीं। उदाहरण के लिए, मेरे पास एक खेत है और मैं केंटकी में बहुत सारे किसानों से जुड़ा हुआ हूं। मुझे एहसास हुआ कि अगर आप उस गर्मी में फलों के पेड़ नहीं लगाते हैं, तो आड़ू के पेड़ को फल देने में तीन साल और सेब के पेड़ को फल देने में पांच साल लगते हैं।

यदि वे लोग जो आम तौर पर उन पेड़ों को लगाते हैं, वे उन्हें नहीं लगा रहे हैं, तो इन कमी और कीमतों में वृद्धि की पूँछ कम से कम पाँच साल लंबी है। मैं अपने कुछ मवेशियों को एक ऐसे प्रोसेसर के पास ले गया जो गोमांस मवेशियों को संसाधित करता है, और मैंने देखा कि स्वस्थ डेयरी मवेशियों को हैम्बर्गर में संसाधित किया जा रहा है, क्योंकि उस समय, शटडाउन के कारण, हमारे पास डेयरी थी जो बाजार में नहीं जा सकती थी। किसान दुधारू पशुओं को खिला रहे थे, उन्हें दुह रहे थे, और दूध को बाहर निकाल रहे थे क्योंकि यह आमतौर पर स्कूलों और रेस्तरां में जाने के लिए पैक किया जाता था, और इसे रेस्तरां में बेचने के लिए पैक नहीं किया जाता था। उनके पास इतने उपकरण भी नहीं थे कि वे उसे पैक कर सकें, रेस्तरां में बेच सकें।

तो वे फिर सिर्फ दूध उंडेल देते हैं। आप इतने लंबे समय तक ही ऐसा कर सकते हैं। आखिरकार, वे डेयरी मवेशियों को मार रहे थे। जब आप तय करते हैं कि आप दूध देने वाली गाय बनाना चाहते हैं, तो दूध देने वाली गाय बनाने में तीन साल लगते हैं। माँ को गर्भ धारण करना पड़ता है। इसे पैदा होना है। इसे प्रजनन आयु तक पहुंचना है। इसे खुद ही पैदा करना होगा। जब उसका पहला बछड़ा होता है तब उसे अपना दूध मिलता है। यह 3 साल की प्रक्रिया है। उस समय मैं यही समझाने की कोशिश कर रहा था कि हम हर किसी को घर पर रहने और कहीं न जाने के लिए कह रहे थे।

जेफरी टकर:

वह सिर्फ एक सेक्टर है। आपके पास उनमें से करोड़ों हैं, आपके पास विदेशों में चिप का मुद्दा है। भगवान जाने बेबी फॉर्मूला का क्या हुआ। इसलिए आपूर्ति श्रृंखला के ये मुद्दे इन बंदों से पूरी तरह से बर्बाद हो गए, न केवल घरेलू स्तर पर, बल्कि अंतरराष्ट्रीय स्तर पर भी।

थॉमस मैसी:

पूरी तरह से बर्बाद, और अभी भी हम इसकी लंबी श्रृंखला महसूस कर रहे हैं, बोलस। मुझे यह भी नहीं पता है कि हम अभी तक चरम पर हैं या इसके अंतिम छोर पर हैं क्योंकि वे मिश्रित हैं। ये मुद्दे जटिल हैं। वैसे भी, यह मेरा बहुत बड़ा डर था। वैसे, यह तीन साल, भविष्य में पांच साल, उन बच्चों को देखना मेरे लिए एक जीवित दुःस्वप्न था, जो दो साल की शिक्षा और सामाजिककरण और न जाने क्या-क्या चूकने जा रहे हैं। वैसे, उस समय था ... यह एक और विडंबना है। यह सीडीसी कांग्रेस सहित सभी को मास्क नहीं पहनने के लिए कह रही थी। बस वापस जाने के लिए और वहां कांग्रेस में मेरे वीडियो को देखने के लिए, कोरम में रोल कॉल वोट की मांग करना और यह देखना कि किसी के पास मास्क नहीं है।

जेफरी टकर:

हाँ यह सही है। हाँ, मुझे याद है कि वह संक्षेप में था... वह समय भी था जब वायरस के अंदर होने पर विचार किया गया था। नहीं, इसे बाहर माना जाता था, इसलिए हमें अंदर होना पड़ा और फिर बाद में वायरस चला गया।

थॉमस मैसी:

हाँ, और यह बूंदें थीं। वैसे, नैन्सी पेलोसी ने बाद में कांग्रेस में एक Plexiglas बॉक्स बनाया। मुझ पर आरोप लगाने के बाद कि कांग्रेस में हर किसी को अपनी जान गंवाने का जोखिम है, अगले साल 3 जनवरी को, उसने एयर कंडीशनिंग वेंट के ठीक नीचे कांग्रेस की गैलरी में बिना टॉप वाला एक प्लेक्सीग्लास बॉक्स बनाया, जहां हवा उड़ाई जा रही थी COVID वाले लोगों के लिए प्रतिनिधि सभा में आने और उसे स्पीकर बनने के लिए वोट करने के लिए।

ठीक। तो वापस ... की तिथि पर, मुझे विश्वास है, 10 का 15वां दिन प्रसार को धीमा करने के लिए था जहां मैंने गति की थी। यह बुधवार से गुरुवार तक चला। फिर से, वे इधर-उधर खिलवाड़ कर रहे हैं। वे इस योजना के साथ आए। सर्वसम्मत सहमति से इसे पारित करने के बजाय, उन्होंने सर्वसम्मति के बजाय ध्वनि मत की पेशकश करके मेरे कुछ सहयोगियों को शांत करने में सक्षम थे, जो वस्तुतः एक ही हैं। प्रभाव में, वे वही हैं। फर्क सिर्फ इतना है कि वे बिल पर बहस करेंगे। वे बिल पर बहस करने में चार घंटे बिताएंगे। आप चाहते तो रजिस्टर कर सकते थे... बिल के खिलाफ वोट करने की बजाय बहस के दौरान अपनी आपत्ति दर्ज करा सकते थे.

वैसे, प्रत्येक पक्ष के पास दो घंटे का समय था। समय समान रूप से विभाजित था और हर कोई यहां वाशिंगटन, डीसी में था क्योंकि मैं संविधान को उद्धृत कर रहा था और उन्हें दिखाने की आवश्यकता थी। मैं हमारे पक्ष में समय का प्रबंधन करने वाले व्यक्ति के पास गया, कांग्रेसी। मैंने कहा, "इस बिल पर बहस करने के लिए मेरे पास एक मिनट या दो मिनट या एक मिनट या 30 सेकंड का समय कब हो सकता है?" उन्होंने कहा, "ओह, हम नहीं जानते थे कि आप इस मुद्दे पर बोलना चाहते हैं। तो आप कतार में नहीं हैं। हमारे पास आपके लिए इस पर बहस करने का समय नहीं है।

क्या आप यह सोच सकते हैं? वे सभी हवा में सांस लेने के लिए मुझसे नफरत करते हैं क्योंकि मैंने उन्हें इतिहास के सबसे बड़े खर्च बिल पर उपस्थित होने के लिए मजबूर किया। उनका दावा है कि वे मुझे 30 सेकंड भी नहीं देंगे क्योंकि उन्हें नहीं पता था कि मैं इस बिल के गुण या दोषों पर चर्चा करने में दिलचस्पी रखता हूं।

जेफरी टकर:

आखिर कैसे लिया गया वोट? क्या यह सिर्फ एक ध्वनि मत था?

थॉमस मैसी:

तो यह दिलचस्प है. मुझे यह तय करना था कि मैं किस बिंदु पर विरोध के अपने सभी रास्ते समाप्त करने जा रहा हूं। मैं फर्श पर फर्श देख रहा था। वैसे, मुझे पीटा गया था। लेकिन अगर लोग यह नहीं समझते कि कोड़े मारने का क्या मतलब है, तो यह नाम उपयुक्त है। जब आप पहली बार सुनते हैं, ओह, वे कांग्रेस के सदस्यों को कुछ करने के लिए कोड़े मारते हैं। आप कुछ बुरा सोचते हैं, और फिर आपको पता चलता है, ओह, यह सिर्फ उन्हें एक निश्चित तरीके से वोट देने की कोशिश कर रहा है। लेकिन एक बार जब आप समझ जाते हैं कि व्हिप प्रक्रिया में क्या शामिल है, तो मैं यह नहीं कहना चाहता कि यह वॉटरबोर्डिंग है, लेकिन यह मनोवैज्ञानिक युद्ध में एक अभ्यास है।

वे आपको कॉल करने के लिए आपके दोस्तों को बुलाते हैं। वे आपको आधी रात में फोन करते हैं। वे आपको सुबह फोन करते हैं। मैं नींद से वंचित था। मेरे पास आधी रात को लोग मुझे बुला रहे थे। मेरे पास ऐसे लोग थे जो मुझे बेहतर समिति कार्य की पेशकश कर रहे थे। मुझे राष्ट्रपति का फोन आया। जिस समय मुझे प्रस्ताव देना था, यह प्रस्ताव करने के लिए होगा, मुझे व्हाइट हाउस से तीन फोन कॉल आए। मैंने अनुमान लगाया, मुझे पता था कि वह कौन था, लेकिन मैं मंजिल नहीं छोड़ सका क्योंकि एक क्षण है जहां चीजें क्रम में हैं। और अगर आप उस 3-सेकंड की खिड़की को याद करते हैं, तो यह पूरे इतिहास के लिए चला गया है। अगर मैं बाथरूम जाता तो कोई भी उस पल को कवर नहीं करता। मुझे यह सुनिश्चित करने के लिए घंटों बैठना पड़ा कि वे चुपके से, क्वार्टरबैक चुपके नहीं करते।

इसलिए मुझे ये कॉल आती हैं और मैं उन्हें उठा नहीं सका। जाहिर तौर पर मैं व्यस्त था, व्यस्त था, लेकिन आखिरकार जब उन्होंने किसी को कुछ समय दिया तो मैं बाहर निकल गया। मुझे एहसास हुआ कि कुछ मिनट ऐसे होंगे जहां वे बिल को चुपके से नहीं निकाल पाएंगे। मैं स्पीकर की लॉबी में चला गया और मैंने राष्ट्रपति को वापस बुलाया। वह एक मजेदार फोन कॉल था। वैसे, मैं इसके सभी विवरणों में नहीं जा रहा हूं क्योंकि उन्होंने दो साल बाद, अब इस सप्ताह मुझे समर्थन दिया है।

जेफरी टकर:

ठीक है, कोई भी व्यक्ति जो उत्सुक है वह सार्वजनिक रिकॉर्ड देख सकता है कि आपको किन नामों से पुकारा गया था और किसने किसको क्या कहा था। इसलिए मुझे लगता है कि वह बाहर है और मैं हर किसी को ऐसा करने के लिए प्रोत्साहित करता हूं। अजीब समय, क्योंकि यह सब एक रिपब्लिकन हाउस, सीनेट के तहत हुआ।

थॉमस मैसी:

यह एक डेमोक्रेट हाउस था, लेकिन एक रिपब्लिकन राष्ट्रपति, लेकिन रिपब्लिकन अल्पसंख्यक नेता उन लोगों में से एक थे जो मुझे वोट देने के लिए उकसा रहे थे। सिर्फ वोट देने के लिए नहीं, विरोध करने के लिए भी नहीं।

आखिरकार, आपको तय करना होगा कि आपकी लड़ाई क्या है। जैसे ही मैं उस दिन के करीब पहुंचा, मैंने फैसला किया कि मेरी लड़ाई सिर्फ रिकॉर्डेड वोट हासिल करने की कोशिश करने की थी। इसलिए मैंने एक रिकॉर्डेड वोट का अनुरोध किया और कुछ ऐसा जो आठ वर्षों में कभी नहीं हुआ जब मैं कांग्रेस में था, और कुछ ऐसा जो उस दिन से कभी नहीं हुआ, उन्होंने मेरे रिकॉर्ड किए गए वोट से इनकार कर दिया। मैंने पहले, कुछ साल पहले, सांसद से पूछा था, "अगर आपको रिकॉर्ड किए गए वोट से वंचित कर दिया गया तो क्या होगा? वे कैसे मध्यस्थता करेंगे? क्योंकि आपको गिनना है... संविधान कहता है कि अगर कांग्रेस का 20% वोट चाहता है, तो आपको वोट देना होगा। मैंने कहा, "ठीक है, आप इसे कैसे गिनेंगे? आप शारीरिक रूप से कैसे होंगे... उसके लिए क्या प्रक्रिया होगी?" उन्होंने कहा, "मि। मैसी, यह बहुत गन्दा है। हमने कभी किसी को रिकॉर्ड किए गए वोट से वंचित नहीं किया है और हम शायद कभी नहीं करेंगे। खैर इस दिन, उन्होंने किया।

मैं यह नहीं कह रहा हूं कि 20% कांग्रेस खड़ी हुई। वास्तव में, कांग्रेस के 20% खड़े नहीं हुए। वे सभी अपनी सीटों पर थे। शायद 10 में से पाँच या 435 ऐसे थे जो खड़े थे। फिर कुछ और जो इतिहास में अभूतपूर्व है, कांग्रेस की शुरुआत के बाद से, उस दिन हुआ। उन्होंने मौजूद लोगों की गिनती की जो केवल गैलरी में थे। आमतौर पर, आपको भाग लेने के लिए फर्श पर होना पड़ता है, लेकिन वे गैलरी में लोगों को मौजूद होने के रूप में पहचानते हैं। लंबी कहानी छोटी, उन्होंने रिकॉर्ड किए गए वोट से इनकार किया। मैंने नोट किया कि कोरम मौजूद नहीं था। उन्होंने कहा कि एक कोरम मौजूद था। उस समय, मेरे लिए अनुसरण करने के लिए अन्य संसदीय रास्ते हो सकते थे। लेकिन उस समय, मैंने उन्हें उनकी गलती स्वीकार करने दी। उस समय मैं वह सब कुछ कर चुका था जो मैं कर सकता था। वैसे, जब मैं खड़ा हुआ तो उन्होंने मुझे इस बिल पर बहस करने के लिए 30 सेकंड या पांच मिनट भी नहीं दिए।

इसलिए मैंने कुछ ऐसा किया जो सही नहीं है। केवल एक प्रस्ताव बनाने के बजाय कि एक कोरम मौजूद नहीं है, इससे पहले कि उन्होंने मुझे आदेश से बाहर कर दिया, मुझे लगभग 20 सेकंड का भाषण मिल गया। फिर मैंने अपना ऑर्डर दिया। मैंने कहा, "अध्यक्ष महोदया, मैं आज यह सुनिश्चित करने के लिए यहां हूं कि हमारा गणतंत्र एक खाली कक्ष में सर्वसम्मत सहमति से नहीं मर जाए। और मैं इस आधार पर आपत्ति करता हूं कि कोरम मौजूद नहीं है।" मैंने देखा कि वे मुझे नीचे गिराने वाले हैं, लेकिन उस बहस में कम से कम मुझे एक वाक्य मिला और जब मैं अपना प्रस्ताव बना रहा था तो उसे इंजेक्ट कर दिया।

जेफरी टकर:

बेहद सुंदर। क्या मैं थोड़ा भोला सवाल पूछ सकता हूँ? मुझे समझ नहीं आया। कोई नहीं समझता कि यह कैसे काम करता है, लेकिन 12 मार्च को हमें शटडाउन का समय मिल गया। एचएचएस ने 13 मार्च को एक दस्तावेज जारी किया, जिसमें कहा गया है, ओह, अगर सामुदायिक प्रसार खराब होता है, तो हम सब कुछ बंद करने जा रहे हैं। लेकिन ट्रंप ने अभी तक आदेश नहीं दिया है. 16 मार्च को, वह सप्ताहांत के दौरान राजी होने के बाद, प्रेस कॉन्फ्रेंस के लिए बाहर जाता है। ओह, अब हमें बंद कर देना चाहिए। उसके दस दिन बाद आपको बिल मिला है। कितना बड़ा?

थॉमस मैसी:

यह बहुत बड़ा था, लेकिन मैंने इसे नहीं छापा। मैं यह भी नहीं जानता कि इसे प्रिंट करने का समय था, लेकिन मुझे लगता है कि यह 2.2 ट्रिलियन डॉलर हार्ड डॉलर में था। उन्होंने मूल रूप से व्यय प्राधिकरण में $ 6 ट्रिलियन कहा।

जेफरी टकर:

यहाँ मेरा सवाल है। यह किसने लिखा? अगर किसी को ... यह सामान कहां से आता है? अगर सभी राजनेता घर पर घबराए हुए हैं, COVID के बारे में चिंतित हैं, और सरकार बंद है, तो ये बिल क्या हैं? क्या कोई ऐसी मशीन है जो उन्हें घुमाती है?

थॉमस मैसी:

यह आंशिक रूप से व्हाइट हाउस द्वारा लिखा गया था। व्हाइट हाउस का इसमें बहुत इनपुट था। वास्तव में, मुझे बताया गया था ... वैसे, मेरे सबसे अच्छे दोस्तों में से एक मार्क मीडोज हैं। आप विश्वास कर सकते हैं कि उन्होंने उसे मुझे कोड़े मारने के लिए नियोजित किया था। वह उस समय व्हाइट हाउस में चीफ ऑफ स्टाफ थे। वैसे, मुझे कहना है, मैं मार्क मीडोज को बहुत प्यार करता हूँ। हम दोनों ने उस तख्तापलट की योजना बनाई जिसने जॉन बोहेनर को बाहर निकाला।

इसलिए हम एक साथ खाइयों में रहे हैं और उसने वास्तव में मुझे इतना कठिन कोड़ा मारने की कोशिश नहीं की, लेकिन मैंने उससे कहा, मैंने कहा, "मार्क, यह अब तक का सबसे बड़ा खर्च बिल है। यह बहुत ज्यादा पैसा है। उन्होंने कहा, "ठीक है, यह है। यह हमारी जरूरत से ज्यादा पैसा है। यह इतना बड़ा होने का कारण यह है कि हमें वापस आकर एक और पास नहीं करना है।

उसने शायद उस समय यही सोचा था। मुझे विश्वास नहीं हुआ। बाद में हम वापस आए और पहले $4 ट्रिलियन के बाद $2 ट्रिलियन खर्च किए। इसलिए वह अपने आकलन में सही नहीं था, लेकिन उसके पास इसमें इनपुट था। मैं आपको बता रहा हूं कि व्हाइट हाउस ने स्टाफ मीडोज के प्रमुख के साथ मेरी चर्चा के आधार पर इसमें इनपुट दिया था। वॉल स्ट्रीट के लोग थे जिनके पास इस पर इनपुट था। यहीं पर मैंने AOC और बर्नी सैंडर्स के बोलने की उम्मीद की होगी, क्योंकि यह मानव जाति के इतिहास में मध्यम वर्ग से उच्च वर्ग के लिए धन का सबसे बड़ा हस्तांतरण था। रोमन सम्राट इसे दूर नहीं कर सके।

जेफरी टकर:

क्या आप मानते हैं कि यह सब 16 और 24 तारीख के बीच हुआ? क्या आप वास्तव में विश्वास करते हैं कि इस आकार का एक बिल इस स्तर की विशिष्टता के साथ उन 10 दिनों में तैयार किया गया था?

थॉमस मैसी:

मुझें नहीं पता। मैं इसमें बहुत गहराई में नहीं जा सकता, लेकिन मैं आपको बता सकता हूं, मुझे लगता है कि वे इस संभावना से इतने परेशान थे कि मैं बिल में देरी कर सकता हूं क्योंकि कुछ लेनदेन पहले ही हो चुके थे और यह अवैध होगा। उन्होंने जो किया था वह अवैध होगा यदि उन्होंने हो रहे तबादलों को पूरा करने के लिए बिल को जल्दी से पारित नहीं किया। क्योंकि आप देखते हैं, यह 27 मार्च है। आज शुक्रवार है। फिर एक सप्ताहांत होता है, और तिमाही 31 मार्च को समाप्त होती है। यह इतना अतार्किक था कि वे इतने परेशान हो जाते, या शायद कोई सप्ताहांत में $2 ट्रिलियन पर ब्याज जमा करने के लिए खड़ा हो जाता। किसी के बैंक में 2 ट्रिलियन डॉलर का ब्याज क्या होगा? लेकिन इसका कोई मतलब नहीं है। हो सकता है कि किसी दिन कोई वापस जाकर लेन-देन की कलाकृतियों और वायर ट्रांसफर और वास्तव में क्या हुआ हो।

जेफरी टकर:

बहुत सी अजीब चीजें हैं। मैं इस HHS, मार्च 13वें दस्तावेज़ के बारे में भी सोचता हूँ, जो स्पष्ट रूप से गुप्त है। मुझे नहीं पता कि आपने इसे उस समय देखा था या नहीं, लेकिन न्यूयॉर्क टाइम्स करीब एक महीने बाद इसकी सूचना दी। ट्रम्प के राजी होने से पहले ही उनके पास एक खाका था।

थॉमस मैसी:

मुझे नहीं पता कि हम क्या प्राप्त करने जा रहे हैं ... मैं यह सुनिश्चित करना चाहता हूं कि जब हम यहां क्या हुआ है, यह बताते समय हम इसके बारे में न भूलें, क्योंकि यह सबसे महत्वपूर्ण चीजों में से एक है। अगर आप मार्च में फेड की बैलेंस शीट देखें, तो उन्होंने कुछ चीजें कीं। एक, बैलेंस शीट रातों-रात तिगुनी हो गई, उस अवधि में कहीं। वे कहते हैं कि इसका एक हिस्सा कुछ शर्तों को फिर से परिभाषित करने के कारण है। पैसे की आपूर्ति पर, वे दिखाते हैं कि पैसे की आपूर्ति भी बहुत बढ़ गई है, और उन्होंने कहा, ठीक है, ऐसा इसलिए है क्योंकि हम बदल गए हैं।

जेफरी टकर:

मुझे लगता है कि मई में था। क्या मैं इसके बारे में सही हूँ?

थॉमस मैसी:

हाँ। ठीक है, आप सही हो सकते हैं, लेकिन यहाँ मुख्य बात है।

जेफरी टकर:

वैसे भी बैलेंस शीट। बिल पास होने से पहले ही इसका विस्तार हो रहा था।

थॉमस मैसी:

हाँ। मुझे नहीं पता कि परिभाषा कब बदली, लेकिन यहाँ क्या हुआ। पिछले दो वर्षों में उधार लेने के लिए $6 ट्रिलियन नहीं थे। वहाँ उधार लेने का अधिकार है, लेकिन फिर वहाँ भी है, जो आपको उस पैसे को उधार देने जा रहा है। उस बिंदु तक, हमने मुख्य रूप से अन्य देशों से उधार लेकर, निगमों से उधार लेकर, सुरक्षित निवेश चाहने वाले व्यक्तियों को कोषागार बेचकर, $24 ट्रिलियन ऋण जमा किया था। इसलिए हमने 24 ट्रिलियन डॉलर जमा किए थे, लेकिन जब आप 2 ट्रिलियन डॉलर और उधार लेने जाते हैं, तो यह आपके पास नहीं बैठा रहता है। लोगों के पास आपको उधार देने के लिए नहीं है। तो क्या हुआ और फिर से क्या हुआ, और पिछले दो वर्षों में हो रहा है, क्या फेडरल रिजर्व ने पतली हवा से लगभग 6 ट्रिलियन डॉलर का निर्माण किया है।

जेफरी टकर:

ठीक है, वैसे भी M2 के अनुसार। सही।

थॉमस मैसी:

हाँ, और उनकी बैलेंस शीट के अनुसार। उनके पास काफी बड़ी बैलेंस शीट थी जिसमें कुछ खराब ऋण और सामान था जो उन्होंने जमा किया था, लेकिन $5 या $6 ट्रिलियन की तुलना में कुछ भी नहीं जो उन्होंने इसमें जोड़ा है। मेरे कार्यालय में मेरे पास ऋण घड़ी है और पिछले दो वर्षों में, यह 24 ट्रिलियन डॉलर से बढ़कर 30 ट्रिलियन डॉलर हो गया है। लेकिन चिंताजनक बात, या शायद यह आपके लिए सुकून देने वाली बात है, हमने वास्तव में $6 ट्रिलियन उधार नहीं लिया। फेडरल रिजर्व ने इसे बनाया और फिर हमने इसे फेडरल रिजर्व से उधार लिया। फेडरल रिजर्व, उनकी बैलेंस शीट में किसी और की तुलना में अधिक ट्रेजरी प्रतिभूतियां शामिल हैं। जापान नहीं, चीन नहीं। फेडरल रिजर्व के रूप में अभी किसी के पास ट्रेजरी सिक्योरिटीज नहीं हैं। यह एक शेल गेम था। कारण मुझे पता है कि मैं कालानुक्रमिक रूप से थोड़ा सा क्रम से बाहर हूं, क्योंकि मैं अगले $4 ट्रिलियन के बारे में भी बात कर रहा हूं जो खर्च किया गया था, लेकिन यह 27 मार्च को शुरू हुआ।

उन्हें 2 मार्च को उधार लेने के लिए $27 ट्रिलियन नहीं मिले। यही कारण है कि आपके पास मुद्रास्फीति है और यह दूर क्यों नहीं हो रही है। यह बेक हो गया है। अब हर चीज में 30% महंगाई आ गई है। यह उस समय मेरी चिंताओं में से एक था। मैंने इसे व्यक्त किया। ट्विटर के इतिहास में वापस जाएं और आप पाएंगे कि मैं कह रहा हूं कि इससे महंगाई बढ़ेगी और कमी पैदा होगी। तो कुछ लोग कहते हैं, अच्छा, तुमने क्या किया? आपने रिकॉर्ड किए गए वोट को भी मजबूर नहीं किया। खैर, मुझे लगता है कि मैंने साबित कर दिया कि सरकार अभी भी काम कर सकती है, कि हमें किक मारने के लिए किसी आकस्मिक सरकार की आवश्यकता नहीं है। मैंने उस दिन संविधान की रक्षा की। लेकिन इसके बाद जो हुआ वो आप भी देखिए.

28 मार्च या अगले सोमवार को व्हाइट हाउस ने घोषणा की, आप जानते हैं क्या? हम न्यूयॉर्क और अन्य न्यू इंग्लैंड राज्यों को बंद नहीं करने जा रहे हैं। हमने उन्हें खुला छोड़ने का फैसला किया है। तो यह एक तरह से है, कांग्रेस के उन सभी सदस्यों को अंतर्राज्यीय यात्रा में शामिल होने के लिए मजबूर करके, मैंने दिखाया कि यह अभी भी संभव है। अब कांग्रेस के उन सदस्यों में से कुछ कांग्रेस के चार सदस्य एक खाली विमान में एक दूसरे को देख रहे थे। लेकिन क्योंकि हमने चीजें जारी रखीं, उन्हें स्वीकार करना पड़ा कि आप अभी भी यात्रा कर सकते हैं। इसलिए, मुझे ऐसा लगता है कि यह उन चीजों में से एक है जिसे पूरा किया गया।

जेफरी टकर:

लोगों के लिए इन दिनों को याद रखना मुश्किल है। वास्तव में, शायद आपको भी यह आभास हो, मुझे भूलने का एक सक्रिय अभियान दिखाई दे रहा है, यह दिखावा करने के लिए कि ऐसा कभी नहीं हुआ। यहां तक ​​कि फौसी ने कल गवाही में कहा, “हमने कभी बंद नहीं किया। वास्तव में कोई लॉकडाउन नहीं था।

थॉमस मैसी:

वैसे, मुझे अभी-अभी जनरल टेरेंस जे. ओ'शॉन्सी का नाम याद आया। आप इसे सर्च इंजन और न्यूज़वीक लेख में डाल सकते हैं। इसके अलावा, वह फॉक्स पर दिखा। वह आकस्मिक सरकार का आपका नेता बनने जा रहा था। वे उस सप्ताह उसे लोगों से मिलवा रहे थे। जाओ इसे देखो। यह रिकॉर्ड में है। वे इसे याद नहीं रख सकते।

जेफरी टकर:

ठीक। ठीक। खैर, और भी बहुत कुछ है जिसके बारे में हम बात कर सकते हैं। मुझे लगता है कि हमें शायद किसी दिन ऐसा करना चाहिए, लेकिन मुझे लगता है कि हमें यहीं रुक जाना चाहिए क्योंकि मुझे पता है कि आप व्यस्त हैं और हमने इस शुरुआती खंड को वास्तव में अच्छी तरह से कवर कर लिया है। मुझे लगता है कि यह अत्यंत महत्वपूर्ण है कि हम इस इतिहास को जानें क्योंकि, जैसा कि मैं कहता हूं, मुझे यह महसूस हो रहा है कि यह सब दफनाने का प्रयास किया जा रहा है, ऐसा दिखावा करें कि ऐसा कभी नहीं हुआ।

थॉमस मैसी:

हाँ। इसे ठीक करने के लिए कांग्रेस के सदस्यों और डॉ. फौसी के साथ एक फोन कॉल किया गया था। मुझे दो प्रश्न याद हैं जो पूछे गए थे, एक मेरे द्वारा और एक कैलिफोर्निया के प्रतिनिधि मैक्लिंटॉक द्वारा। कैलिफ़ोर्निया के प्रतिनिधि मैक्लिंटॉक ने पूछा, और यह उस समय के आसपास था। यह अप्रैल या मई हो सकता है, लेकिन मैक्लिंटॉक ने पूछा, "डॉ। फौसी, क्या आपने इन नीतियों में सरकार को बंद करने से लोगों के स्वास्थ्य पर पड़ने वाले दुष्प्रभावों को ध्यान में रखा है? उदाहरण के लिए, गरीबी कम उम्र के प्रमुख संकेतकों में से एक है, और यह कुछ हद तक गरीबी पैदा करने वाला है। हम अपनी अर्थव्यवस्था को बंद करके लोगों को गरीब बनाने जा रहे हैं। क्या आपने इसे ध्यान में रखा है?" डॉ फौसी ने कहा, "मैं केवल इस एक वायरस पर ध्यान केंद्रित कर रहा हूं और मैं इसी पर काम कर रहा हूं।"

थॉमस मैसी:

वह मेरे लिए एक वेक-अप कॉल था, बहुत खतरनाक। मैंने जो सवाल पूछा था, "मुझे पता है कि आप हमें वह तारीख नहीं बता सकते जिस दिन आपको लगता है कि सब कुछ खुल जाना चाहिए, क्योंकि बहुत सारे मुद्दे हैं, लेकिन आपकी सिफारिश करने के लिए हमें किन मानदंडों को पूरा करने की आवश्यकता है?" हमारे देश को वापस खोल रहे हैं?” उसके पास कोई मापदंड नहीं था क्योंकि उनके पास वास्तव में इसे बंद करने के लिए घबराने के अलावा कोई मानदंड नहीं था। तभी मुझे पता चला कि हम एक लंबी दौड़ में हैं और जब तक डॉ. फौसी प्रभारी थे तब तक हम बहुत परेशानी में थे।

जेफरी टकर:

आपको लगा कि यह नवंबर तक चलने वाला है।

थॉमस मैसी:

कम से कम नवंबर तक। ओह, जेफरी, मैं आपको एक और बात बता दूं। यह बहुत महत्वपूर्ण है। अत्यंत महत्वपूर्ण। कांग्रेस और मेरे रिपब्लिकन सहयोगी विशेष रूप से तर्क दे रहे थे कि मार्च में व्यक्तिगत रूप से मतदान करना बहुत खतरनाक था। फिर वे पलटे और नवंबर तक, सभी 50 राज्यों ने हमारे घटकों के लिए दूरस्थ रूप से मतदान करने के तरीकों और प्रक्रियाओं को लागू किया। पहली बार हमारे यहां रिमोट इलेक्शन हुआ था, लेकिन कांग्रेस इसके लिए 27 मार्च को प्रोटोटाइप सेट कर रही थी। यह शतरंज की चाल थी।

जेफरी टकर:

गजब गजब।

थॉमस मैसी:

मैं ईमानदार रहूंगा, 27 मार्च को मैंने इसे नहीं पहचाना, लेकिन बहुत जल्दी कुछ हफ्तों के भीतर, मुझे एहसास हुआ कि वे बहस करके सभी 50 राज्यों में रिमोट वोटिंग के लिए मिसाल कायम कर रहे हैं, अगर यह कांग्रेस के सदस्यों के लिए बहुत खतरनाक है सरकारी स्वास्थ्य सेवा, सुरक्षा गार्ड, जहां भी वे मिलते हैं बहुत अच्छा वेंटिलेशन का भुगतान किया है, अगर यह उनके लिए दिखाने और मतदान करने के लिए बहुत खतरनाक है, तो आप बाद में कैसे तर्क दे सकते हैं कि अमेरिकी लोगों को दिखाना और मतदान करना है? तो कोई भी जो चुनाव धोखाधड़ी के बारे में परेशान है या चुनाव कैसे किए गए थे, या ये ड्रॉप बॉक्स या मेलिंग, कांग्रेस के आपके रिपब्लिकन सदस्य यह तर्क दे रहे थे कि उनके लिए मतदान करना बहुत खतरनाक था। फिर उन्होंने हर किसी के लिए दूरस्थ रूप से मतदान करने की मिसाल कायम की।

जेफरी टकर:

यह अजीब तरह से सरल है, या शायद यह गलती से शानदार है, या भगवान जानता है। मुझें नहीं पता। वैसे भी, हमारी मदद करने के लिए धन्यवाद कांग्रेसी। आप इन शुरुआती दिनों में हमारा मार्गदर्शन कर रहे हैं, जो बहुत महत्वपूर्ण हैं। मुझे बहुत खुशी है कि आप उस रिकॉर्ड को ठीक करने में सक्षम हैं। मुझे आशा है कि हम बहुत जल्द फिर से यात्रा करेंगे।

थॉमस मैसी:

इतिहास के लिए इसे प्रलेखित करने के लिए धन्यवाद। मुझे आशा है कि आपने इसे एक सोने की सीडी रोम में उकेरा होगा और इसे एक तांबे के कंटेनर में रख सकते हैं जिसे खराब नहीं किया जा सकता है और इसे टाइम कैप्सूल में सहेज सकते हैं, क्योंकि विजेता इतिहास लिखते हैं, है ना?

जेफरी टकर:

यह सही है।

थॉमस मैसी:

वे इतिहास को फिर से लिखने की कोशिश करने जा रहे हैं। वे पहले से ही हैं। वे परिभाषाएँ बदल रहे हैं। वे सत्य मंत्रालय स्थापित कर रहे हैं। ये सब इसलिए कर रहे हैं ताकि इतिहास रच सकें। जो हुआ उसके तथ्यों के साथ वास्तविक इतिहास को स्थापित करने का प्रयास करने के लिए भगवान आपका भला करे।

जेफरी टकर:

हमने अभी शुरुआत की है। धन्यवाद, कांग्रेसी।

थॉमस मैसी:

धन्यवाद।



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