अंततः जैकबसन पर अंकुश

हेल्थ फ़्रीडम डिफ़ेंस फ़ंड एक बार फिर अधिकारों की सहायता के लिए आगे आया है और लॉस एंजिल्स और पूरे देश के लिए एक बेहद महत्वपूर्ण केस जीता है। न्यायालय के एक फ़ैसले ने घोषित किया है कि वैक्सीन अनिवार्यता के लिए सुप्रीम कोर्ट के पिछले फ़ैसले कोविड शॉट पर लागू नहीं होते हैं, क्योंकि ये साधारण कारण हैं: ये वास्तव में स्टरलाइज़िंग नहीं है और इसलिए सार्वजनिक स्वास्थ्य की सुरक्षा नहीं करता है। जैकबसन को सीमित करने वाला यह पहला न्यायालय का फ़ैसला है, और स्वास्थ्य स्वतंत्रता के लिए इसके निहितार्थ बहुत गहरे हैं। लेस्ली मनुकियन मामले, फ़ैसले और निहितार्थों के बारे में बताते हैं। जेफ़री टकर ने उनका साक्षात्कार लिया।

जेफ़री टकर (00:02.19)

नमस्ते, मैं ब्राउनस्टोन इंस्टीट्यूट से जेफरी टकर हूँ। आज मुझे हेल्थ फ़्रीडम डिफेंस फ़ंड से लेस्ली मिनुचियन का स्वागत करते हुए खुशी हो रही है। और हम लॉस एंजिल्स में वैक्सीन, पब्लिक स्कूलों में कोविड वैक्सीन अनिवार्यता के खिलाफ़ एक बड़ी अदालती जीत के बाद आए हैं। क्या मैं सही समझ रहा हूँ, लेस्ली?

लेस्ली मनूकियन (00:22.651)

हां, यह लॉस एंजिल्स यूनिफाइड स्कूल डिस्ट्रिक्ट है, जहां हम उनके कर्मचारियों के लिए कोविड वैक्सीन लेने के आदेश को चुनौती देते हैं। यह सही है।

जेफ़री टकर (00:32.302)

तो क्या यह छात्रों के सामने दिखावा नहीं था, यह सिर्फ कर्मचारी थे, लेकिन निहितार्थ रूप से छात्र भी थे?

लेस्ली मनूकियन (00:37.499)

हाँ, ठीक है, हमने केवल शिक्षकों की ओर से मुकदमा दायर किया है। यह पूरी तरह से अलग तरह का मामला है और सभी कर्मचारी अलग-अलग हैं। कैलिफोर्निया राज्य में छात्रों और कर्मचारियों के लिए अलग-अलग नियम हैं। इसलिए हमने नियोक्ताओं या कर्मचारियों के लिए मुकदमा दायर किया। और छात्रों की ओर से अभिभावकों द्वारा लाए गए अन्य मामले भी हैं। लेकिन हमारे मामले में जो बात वास्तव में विचित्र थी, वह यह है कि।

अभिभावकों के विरोध के कारण एल.यू.एस.डी. ने विद्यार्थियों के लिए अनिवार्य आदेश को रद्द कर दिया। 5 अभिभावकों ने स्कूल बोर्ड में उपस्थित होकर विरोध जताया, लेकिन उन्होंने कर्मचारियों के लिए इसे बरकरार रखा।

जेफ़री टकर (01:15.47)

मैं समझता हूँ, मैं समझता हूँ, मैं समझता हूँ। तो छात्रों के लिए कोई मुकदमा नहीं है। यह मुकदमा सिर्फ़ कर्मचारियों से संबंधित है, लेकिन यह शायद उतना ही महत्वपूर्ण है। आप इसे किस रूप में देखते हैं, जहाँ आप इस सामान को ट्रैक करते हैं और वर्षों से करते आ रहे हैं, और यह एक संघीय अपील न्यायालय है, है न? तो आपको क्या लगता है कि यह निर्णय अन्य जनादेशों पर कितना प्रभावशाली होगा?

जहां तक ​​कोविड-19 और अन्य टीकाकरण संबंधी अनिवार्यताओं का सवाल है।

लेस्ली मनूकियन (01:48.923)

हाँ, इस देश में किसी भी तरह के शॉट को अनिवार्य करने के बहुत, बहुत बड़े निहितार्थ हैं जो स्टरलाइज़िंग प्रतिरक्षा प्रदान नहीं करते हैं। तो अगर कोई शॉट ट्रांसमिशन और संक्रमण को नहीं रोकता है, तो इसके लिए सार्वजनिक स्वास्थ्य तर्क क्या है? यही हमने तर्क दिया, कि ये शॉट ट्रांसमिशन और संक्रमण को नहीं रोकते हैं। वे वास्तव में एक पारंपरिक टीका नहीं हैं। अब, यह सब, मैं बस इतना कहना चाहता हूँ, जेफरी, है,

जेफ़री टकर (02:15.47)

हाँ।

लेस्ली मनूकियन (02:18.683)

पिछले चार सालों में हमने जो भी आदेश देखे हैं, वे जैकबसन बनाम मैसाचुसेट्स नामक सुप्रीम कोर्ट के फैसले के तहत उचित थे। हमने तर्क दिया कि जैकबसन बनाम मैसाचुसेट्स के मामले में यहां गलत तरीके से आवेदन किया गया था। और नौवीं सर्किट कोर्ट ऑफ अपील्स ने हमारे साथ सहमति जताई कि इसके तहत जिला न्यायालय ने जैकबसन के मामले को गलत तरीके से लागू किया था। और अगर आप चाहें तो मैं इसे समझा सकता हूं।

जेफ़री टकर (02:42.286)

हाँ, नहीं, हम इस पर थोड़ा और चर्चा कर सकते हैं। 21 नवंबर को, मैंने हार्वे रिश और एक सह-लेखक द्वारा जैकबसन के इस मुद्दे पर एक लेख चलाया था। और मुझे देखना है कि क्या मैं जैकबसन के बारे में सही वर्ष बता सकता हूँ। हम बात कर रहे हैं कि वह कौन सा वर्ष था? 1905। और तर्क यह था कि, यह चेचक के टीके के बारे में था।

लेस्ली मनूकियन (02:56.987)

1905.

जेफ़री टकर (03:05.582)

और यह था कि अगर सभी को चेचक का टीका लग जाए तो समाज में हर किसी को लाभ होगा क्योंकि तब कोई भी किसी और को संक्रमित नहीं कर सकता। मूल रूप से यही कहा गया था। और मैंने ऐसा नहीं किया, मेरा मतलब है, मुझे लगता है कि यह, मुझे लगता है कि जैकबसन का निर्णय भयानक है। इसका इस्तेमाल एक सदी से भी ज़्यादा समय से वैक्सीन अनिवार्यताओं को सही ठहराने के लिए किया जाता रहा है। इसलिए इसके निहितार्थ बहुत गहरे हैं, लेकिन किसी बिंदु पर,

लेस्ली मनूकियन (03:25.051)

तभी से।

जेफ़री टकर (03:31.982)

मूल मुद्दा खो गया। और यही बात रिश ने ब्राउनस्टोन के लिए 21 नवंबर के अपने लेख में तर्क दी, कि अगर वैक्सीन, जैसा कि आप कहते हैं, स्टरलाइज़ नहीं है, और मुझे नहीं लगता कि किसी अदालत ने उस शब्द का इस्तेमाल किया है, और किसी भी अदालत ने उस शब्द का इस्तेमाल किया है, लेकिन यही बात है। अगर यह संक्रमण को नहीं रोकता है, अगर यह वास्तव में बीमारी को खत्म नहीं करता है, तो जैकबसन के लिए तर्क एक तरह से खत्म हो जाता है।

लेस्ली मनूकियन (03:58.971)

हाँ, जैकबसन बहुत ही अनोखा था और सुप्रीम कोर्ट ने जैकबसन में अपना फैसला लिखते समय वास्तव में बहुत ही विशिष्ट बात कही थी। इसने कहा कि चेचक 30 से 40% मृत्यु दर के साथ एक चरम आपातकाल है, ठीक है? हमने तर्क दिया कि COVID चेचक नहीं है। लेकिन मूल रूप से जैकबसन ने कहा, सुनो, यह एक चरम आपातकाल है और एक चरम आपातकाल में जहां एक टीकाकरण है जो ज्ञात है।

माना जाता है कि यह सुरक्षित और प्रभावी है, तो राज्य को इसे अनिवार्य बनाने में रुचि थी। ठीक है? तो बहुत ही संकीर्ण रूप में, इसने पूरे राज्य के बारे में नहीं कहा। यह वास्तव में केवल कैम्ब्रिज, मैसाचुसेट्स के लिए था। यह कनेक्टिकट का पूरा राज्य नहीं था। यह एक स्थानीयकृत, या माफ़ करें, मैसाचुसेट्स था। यह इस प्रकोप वाला एक स्थानीयकृत क्षेत्र था। और उन्होंने कहा कि इस बहुत ही संकीर्ण आवेदन में, यह स्वीकार्य है। लेकिन अदालत ने यह भी चेतावनी दी कि इसे गलत नहीं समझा जाना चाहिए।

टीकाकरण को अनिवार्य बनाने के लिए एक व्यापक प्राधिकरण के रूप में। उन्होंने बहुत स्पष्ट रूप से यह कहा। इसलिए तब से इसे पूरी तरह से भ्रष्ट कर दिया गया है। इसे अब 120 वर्षों से गलत तरीके से लागू किया जा रहा है, अनिवार्य रूप से। और मुझे लगता है कि यही कारण है कि हम जीते, क्योंकि हमने वास्तव में तर्क दिया कि COVID चेचक नहीं है। हम प्रिंसेस क्रूज जहाजों से यह जानते थे। प्रिंसेस क्रूज जहाजों में बुजुर्गों में भी COVID है,

इसमें फ्लू, सामान्य मौसमी फ्लू की तुलना में मृत्यु दर थोड़ी अधिक थी। यह किसी भी पैमाने पर आपातकाल नहीं है। एकमात्र चीज जिसने वास्तव में इसे आपातकाल बना दिया, वह था सभी प्रचार और भय और घबराहट, जो तब उत्पन्न होती है, और लॉकडाउन और सभी उपाय, है ना? यही सभी समस्याओं का कारण है। और इसलिए हमने तर्क दिया कि यह कोई चेचक नहीं है, कि शॉट संचरण या संक्रमण को नहीं रोकता है। हार्वे हमारे में से एक है।

वैसे, डॉ. जे. भट्टाचार्य जैसे विशेषज्ञों का भी मानना ​​है कि प्राकृतिक प्रतिरक्षा वास्तविक है और इसे अदालतों द्वारा अपनाया जाना चाहिए, मान्यता दी जानी चाहिए, अदालतों द्वारा स्वीकार किया जाना चाहिए और मामले के कानून में संहिताबद्ध किया जाना चाहिए कि यह वास्तव में कुछ वैध है और यदि आपको पहले से ही कोई बीमारी है, तो यह निश्चित रूप से टीका लगवाने से बेहतर है और जैकबसन लागू नहीं होता है। इसलिए हमने इन सभी बातों पर बहस की।

लेस्ली मनूकियन (06:23.579)

और मुझे लगता है कि यहाँ सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि जैकबसन को एक सदी से भी ज़्यादा समय से पूरी तरह से गलत समझा गया है और अब इस पर लगाम लगाने का समय आ गया है। और दो और चीज़ें हुई हैं, जेफ़री, जो बहुत महत्वपूर्ण हैं। नंबर एक,…

जब जैकबसन, वास्तव में तीन चीजें, जब जैकबसन पर फैसला सुनाया गया था, वह एक ऐसा युग था जब सुप्रीम कोर्ट का मानना ​​था कि एक महिला को जबरन नसबंदी करना स्वीकार्य था, जिसे वे बच्चे पैदा करने के लिए बहुत मूर्ख मानते थे। यह एक पूरी तरह से अलग युग है। और मुझे उम्मीद है कि हम सभी, जिम क्रो कानून लागू थे। मुझे उम्मीद है कि हम सभी खुश हैं कि हम उस जगह से आगे बढ़ चुके हैं और हमें इसका उपयोग नहीं करना चाहिए।

1905 के सुप्रीम कोर्ट के फैसले आज के जीवन के आचरण को नियंत्रित करने के लिए आवश्यक हैं। मुझे लगता है कि यह बहुत महत्वपूर्ण है, ठीक है? लेकिन फिर दो अन्य वास्तव में महत्वपूर्ण घटनाक्रम हैं। एक यह है कि पिछले 40, 50 वर्षों में केस लॉ का एक समूह विकसित हुआ है, जिसमें सुप्रीम कोर्ट ने निर्धारित किया है कि हमारे चारों ओर, हममें से प्रत्येक के पास गोपनीयता का एक क्षेत्र है, जिसमें राज्य हस्तक्षेप नहीं कर सकता है। और इसलिए,

इसका पहला भाग वास्तव में कनेक्टीकट, ग्रिसवॉल्ड बनाम कनेक्टीकट था। और यहीं पर कनेक्टीकट में एक जोड़े ने कहा कि हम गर्भनिरोध के लिए कंडोम का उपयोग करना चाहते हैं। और उस समय कनेक्टीकट राज्य में यह अवैध था। और इसलिए उन्होंने एक चुनौती दायर की। यह मामला सुप्रीम कोर्ट तक गया और सुप्रीम कोर्ट ने कहा, सुनिए, राज्य के पास अधिकार या अधिकार नहीं है।

लोगों के बेडरूम में जाना और उनकी गतिविधियों पर नज़र रखना। यह अपमानजनक है। आपके पास गोपनीयता का एक क्षेत्र है और आप जो चाहें कर सकते हैं। और फिर उन्होंने इसे क्रूज़न बनाम डायरेक्टर और वाशिंगटन बनाम ग्लक्सबर्ग में आगे बढ़ाया, जहाँ उन्होंने उन दो मामलों में फैसला सुनाया कि आपको अवांछित चिकित्सा उपचार से इनकार करने का अधिकार है और फिर आपको अवांछित चिकित्सा उपचार से इनकार करने का अधिकार है, भले ही इससे आपकी जान बच जाए। तो यह बहुत आगे बढ़ गया है। और फिर तीसरा विकास, जो बहुत महत्वपूर्ण है, वह है…

लेस्ली मनूकियन (08:27.355)

जैकबसन की घटना उस समय हुई जब हमारे पास जांच के विभिन्न स्तरों का अनुप्रयोग नहीं था जिसके अधीन राज्य कानून होते हैं। इसलिए यह पहले ऐसा नहीं हुआ करता था, लेकिन आजकल, और मुझे यकीन नहीं है कि यह कितना पुराना है, लेकिन यह बीच के वर्षों में कभी-कभी होता है। ऐसा तब होता था जब सरकार, चाहे वह राज्य हो या संघीय, कोई कानून जारी करना चाहती थी और यह किसी मौलिक अधिकार का उल्लंघन नहीं करता था, जिसका अर्थ है संवैधानिक रूप से संरक्षित अधिकार।

तब नियम को केवल तर्कसंगत आधार जांच से ही बचना था। लेकिन अगर यह किसी मौलिक अधिकार का उल्लंघन करता है, जैसे कि आप अपने शरीर में क्या इंजेक्ट करते हैं, या अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता या ऐसा कुछ, तो इसे सख्त जांच से बचना चाहिए। हमारे मामले तक, हर अदालत ने कहा था कि टीकाकरण अनिवार्य है,

केवल तर्कसंगत आधार समीक्षा की आवश्यकता है। इसलिए यह एक महत्वपूर्ण बदलाव है।

जेफ़री टकर (09:31.022)

हाँ, यह बहुत बड़ी बात है। हाँ।

लेस्ली मनूकियन (09:33.499)

यह बहुत बड़ी बात है। उन्होंने कहा कि तर्कसंगत आधार अनुचित है और यहाँ इसका गलत इस्तेमाल किया गया है। और हाँ।

जेफ़री टकर (09:39.79)

मैं आपसे चेचक और जैकबसन के बारे में एक खास सवाल पूछना चाहता हूँ। अब, जॉर्ज वॉशिंगटन और उनके सैनिकों के मामले पर वापस आते हैं, जाहिर है, चेचक का प्रकोप था और वह चाहते थे कि हर कोई चेचक का टीका लगवा ले, जो, आप जानते हैं, उन दिनों बेहद खतरनाक था, आप जानते हैं, क्योंकि इसमें...

लेस्ली मनूकियन (09:45.979)

अहम।

जेफ़री टकर (10:05.262)

आप जानते हैं, मुझे लगता है कि एक मृत वायरस को पपड़ी से लिया जाता है और आपकी त्वचा में इंजेक्ट किया जाता है, जिससे आप खुद को थोड़ा एक्सपोजर देते हैं और फिर...

लेस्ली मनूकियन (10:11.803)

मुझे नहीं लगता कि यह मर चुका था, जेफरी। वे सचमुच किसी के हाथ से मवाद निकाल कर उसे इंजेक्ट कर देते थे। खरोंच, खरोंच। और फिर ऐसा ही होता है, हे भगवान, मुझे यकीन नहीं हो रहा कि मैं उसका नाम भूल रहा हूँ, लेकिन यही वह पहला आदमी था जिसने वास्तव में ऐसा किया था, उसने ऐसा किया था। उसने गाय के खुले घाव से मवाद निकाला और फिर उसे खुले में लगा दिया, जैसे किसी इंसान पर घाव बनाया और उसे लगा दिया।

जेफ़री टकर (10:16.654)

ठीक है, यह सही है। यह ठीक है।

जेफ़री टकर (10:27.598)

हाँ।

जेफ़री टकर (10:35.886)

हाँ, ठीक है, मैंने केवल मृत भाग का उल्लेख किया है क्योंकि हमारे पास उस अवधि से सभी प्रकार के लिफाफे हैं, जिनमें लोग मृत, मृत चेचक रोगियों के पपड़ी को उनके परिवार के सदस्यों को भेजने के लिए पोनी एक्सप्रेस का उपयोग करते थे ताकि यह सुनिश्चित हो सके कि उन्हें यह बीमारी न हो। इसलिए यही कारण है कि मैंने इसका उल्लेख किया। लेकिन, लेकिन, लेकिन जॉर्डन, तो बस ध्यान में रखना है, तो जॉर्ज वाशिंगटन और उसके सैनिकों की बात के बारे में बहुत सारे मिथक हैं, है ना? जैसे कि यह किसी तरह का वैक्सीन अनिवार्य था, लेकिन, लेकिन।

जॉर्ज वाशिंगटन को भी बचपन में चेचक हुआ था, इसलिए वे इसके प्रति प्रतिरोधक क्षमता लेकर आए थे। इसलिए उन्हें खुद गोली नहीं लगी। और यह उनके अन्य सैनिकों के लिए भी सच था कि जिन लोगों में प्राकृतिक प्रतिरोधक क्षमता थी, उन्हें उन दिनों चेचक का टीका नहीं लगवाना पड़ता था। खैर, तो यह मेरे लिए सवाल खड़ा करता है। जैकबसन और जैकबसन के इर्द-गिर्द की घटनाओं ने चेचक के प्रति प्राकृतिक प्रतिरोधक क्षमता की मौजूदगी से कैसे निपटा, जो वास्तव में मौजूद थी?

लेस्ली मनूकियन (11:34.619)

ऐसा नहीं हुआ। मेरी जानकारी के अनुसार, मुझे प्राकृतिक प्रतिरक्षा के बारे में कुछ भी याद नहीं है। वास्तव में, यह एक कारण है कि हमने प्राकृतिक प्रतिरक्षा का मुद्दा उठाया क्योंकि इस देश में अदालतों द्वारा प्राकृतिक प्रतिरक्षा को कभी मान्यता नहीं दी गई है, जो पागलपन है। इसलिए यदि आप डॉक्टर के पास जाते हैं और आपको चिकनपॉक्स हुआ है, तो स्कूल जिला आमतौर पर इसे स्वीकार कर लेगा। लेकिन मुझे नहीं लगता कि इसे कभी भी कानून की अदालत द्वारा मान्यता दी गई है। और इसलिए यह इतना महत्वपूर्ण है कि हमने इसे उठाया। हम, आप जानते हैं, लाखों अमेरिकी थे जिन्हें चिकनपॉक्स हुआ था

इस बीमारी से ठीक हो चुके लोगों में प्राकृतिक प्रतिरक्षा क्षमता थी और उन्हें बताया जा रहा था कि उन्हें अभी भी इस प्रायोगिक इंजेक्शन का इस्तेमाल करना होगा। और इसीलिए हमने यह मुद्दा उठाया है क्योंकि इस पर अभी तक कोई निर्णय नहीं हुआ है।

जेफ़री टकर (12:18.926)

आम तौर पर यह एक खतरनाक प्रस्ताव है कि न्यायालय स्वास्थ्य पर जनादेश के साथ हस्तक्षेप करें जो कि वैज्ञानिक रूप से चीजों को साबित करने में अत्यधिक कठिन हैं। लेकिन फिर भी, एक प्राकृतिक प्रतिरक्षा छूट किसी भी मामले में सही दिशा में एक कदम प्रतीत होती है।

लेस्ली मनूकियन (12:41.851)

खैर, और बात यह है कि चेचक भी, चेचक उतना स्पष्ट नहीं है जितना हमें बताया गया है। लीसेस्टर, इंग्लैंड कभी नहीं, पूरे ब्रिटेन में माता-पिता, आप जानते हैं, नागरिक विद्रोह थे। और ब्रिटेन द्वारा टीके अनिवार्य करने के पाँच साल बाद, उनके यहाँ अब तक का सबसे बड़ा प्रकोप हुआ। 98% ब्रिटेनवासी इससे पीड़ित हुए। लेकिन लीसेस्टर, इंग्लैंड ने बीमार होने वालों को क्वारंटीन करने का विकल्प चुना।

और उन्होंने इंग्लैंड के बाकी हिस्सों की तुलना में बेहतर अनुभव और रुझान देखा। इसलिए ऐसा नहीं था कि टीके वास्तव में सुरक्षा प्रदान करते थे। ऐसा नहीं था कि टीके वास्तव में बीमारी को दबाते थे। वास्तव में, यह और भी बदतर हो गया। अगर मुझे याद है, तो यह स्मृति है, और मैंने इस अध्ययन को लंबे समय से नहीं पढ़ा है, लेकिन अगर याददाश्त काम करती है, तो आप कई गुना, शायद दोगुने या उससे भी अधिक बार चेचक से मरने की संभावना रखते थे, क्योंकि आपको टीका लगाया गया था।

जेफ़री टकर (13:36.59)

हाँ। खैर, यह एक समस्या है। जैसे कि भले ही आपका टीका सुरक्षित और प्रभावी हो, लेकिन वितरण तंत्र स्वयं विषाक्त और खतरनाक हो सकता है। हाँ।

लेस्ली मनूकियन (13:36.987)

इससे कहीं अधिक कि कभी कोई हस्तक्षेप न हुआ हो।

लेस्ली मनूकियन (13:49.179)

100%. और इसलिए मेरे लिए, सबसे पहले, कोई भी न्यायालय, कोई भी डॉक्टर, कोई भी स्वास्थ्य प्राधिकरण स्पष्ट रूप से नहीं जानता कि कोई भी चीज़ हर इंसान के लिए सुरक्षित है। और,

जेफ़री टकर (14:02.894)

हाँ, ठीक है, यह है, है न? और इसलिए आप कह सकते हैं कि कुछ आम तौर पर सुरक्षित हो सकता है, लेकिन, और यह है, लेस्ली, कुछ ऐसा जो मुझे पागल कर रहा है, आप जानते हैं, पिछले दो, तीन सालों से टीकों के बारे में इस विवाद के बारे में सुनकर, आप जानते हैं, फौसी और बाकी सभी लोग कहेंगे, हाँ, हमेशा कुछ अपवाद होते हैं, लेकिन आम तौर पर, यह बहुत सुरक्षित है। वे बहुत, बहुत अल्पसंख्यक हिस्सा हैं। खैर, मेरा मतलब है,

यह एक अजीब मानक है क्योंकि यदि यह आपके लिए सुरक्षित नहीं है तो यह सुरक्षित नहीं है आप यह नहीं कह सकते कि आप नहीं कर सकते आप जानते हैं कि टीका चोट नहीं कह सकता है कि मैं एक सुरक्षित और प्रभावी टीका से घायल होना पसंद करूंगा जो असुरक्षित था ठीक है आप इसका कोई मतलब नहीं निकालते हैं आप स्वयं व्यक्ति के लिए जानते हैं इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि आपका अमूर्त मीट्रिक क्या है

लेस्ली मनूकियन (14:51.067)

नहीं, आप जानते हैं, यह अनिवार्य रूप से, मुझे चौंकाता है कि यह अभी भी हो रहा है, लेकिन हम इस उपयोगितावादी नैतिकता पर वापस लौट आए हैं। और यही बात मुझे सबसे ज़्यादा परेशान करती है। और इसीलिए मैंने स्वास्थ्य स्वतंत्रता रक्षा निधि जेफरी शुरू की, क्योंकि मैं वैक्सीन से आहत हूँ। ठीक है। जब मैंने बिजनेस स्कूल से स्नातक किया और वॉल स्ट्रीट में मेरी बड़ी नौकरी थी, तो मैंने जाकर हर वह टीका लगवाया जो मुझे दो महीने के लिए दक्षिण पूर्व एशिया जाने से पहले दिया जाता था। और मुझे नहीं लगा कि इसमें कोई नुकसान है क्योंकि मुझे यह विश्वास दिलाकर बड़ा किया गया था कि वे इस तरह के थे,

जेफ़री टकर (14:59.79)

हाँ।

लेस्ली मनूकियन (15:20.923)

या एक गिलास पानी पीने से उन्हें सिर्फ़ फ़ायदा ही होता था। मुझे नहीं पता था कि वे विनाशकारी नुकसान पहुंचा सकते हैं। और तब से मैं 30 साल से अपने स्वास्थ्य को ठीक करने की कोशिश कर रहा हूँ, ठीक है? इससे मुझ पर शारीरिक स्वायत्तता की पूर्णता, अनिवार्यता का प्रभाव पड़ा। और इसलिए मैं शारीरिक स्वायत्तता का निरपेक्षवादी हूँ। कोई भी मुझे यह नहीं बता सकता कि मैं अपने शरीर या अपने बच्चों के शरीर में क्या डालता हूँ। बस इतना ही। और हेल्थ फ़्रीडम डिफ़ेंस फ़ंड का पूरा मिशन,

हमें उस बिंदु पर ले जाना है जहाँ इसे सांस्कृतिक रूप से मान्यता प्राप्त हो और कानून में संहिताबद्ध किया जाए। क्योंकि कोई नहीं जानता कि आपके जोखिम क्या हैं और किसी को भी आपके विकल्पों के परिणामों के साथ नहीं रहना है। इसलिए मुझे वास्तव में परवाह नहीं है अगर वे कहते हैं कि यह एक मिलियन में से एक है क्योंकि अगर यह एक है, अगर मैं एक मिलियन में से एक हूं, तो मेरा जोखिम सौ प्रतिशत है। और फिर मैं, आप जानते हैं, और मैं लोगों को जानता हूं, हजारों लोग जिनके बच्चे भयावह रूप से घायल हो गए हैं और यहां तक ​​कि गोलियों से मारे गए हैं। यह अपमानजनक है। संघीय सरकार रही है,

जेफ़री टकर (16:06.606)

हाँ, तो मैं ले लूँगा। हाँ।

जेफ़री टकर (16:13.966)

हाँ, हाँ, ज़रूर।

लेस्ली मनूकियन (16:20.059)

टीकों की सुरक्षा और प्रभावकारिता के बारे में हमसे झूठ बोलना। और मुझे यह कहते हुए खेद है कि मुझे पता है कि यह अलोकप्रिय है, लेकिन यह लगभग एक सदी से अधिक व्यापक और स्वीकार्य होता जा रहा है। और इसमें बदलाव की जरूरत है।

जेफ़री टकर (16:31.79)

खैर, मैंने उस दिन ही सुना, मुझे लगता है कि शायद मैं यह नहीं कहूंगा कि मैंने इसे किससे सुना, लेकिन पॉक्स नामक एक पुस्तक है, जो 1880 और 1890 के दशक में एलिस द्वीप पर नए आप्रवासियों को दिए गए चेचक के टीके के इतिहास पर एक पुस्तक है, जिसमें जाहिर तौर पर उन चीजों के कई बैच हैं जो उनसे भी ज्यादा खतरनाक थे ...

कोविड-19 वैक्सीन, जो कुछ कह रही है। तो, आप जानते हैं, जैकबसन के बारे में अविश्वसनीय बात यह है कि यह इस अनुभव के बाद फैसला दे रहा है। इसलिए हमें, अदालत को पता होना चाहिए था कि वह यह कहने की स्थिति में नहीं थी कि, आप जानते हैं, हर चेचक का टीका सुरक्षित है। यह तब भी, आप जानते हैं, पूरी तरह से असत्य था।

लेस्ली मनूकियन (17:20.315)

मेरे लिए, जेफरी, यह वास्तव में यह दर्शाता है कि हमारे मीडिया पर कब्ज़ा कर लिया गया है और उसे नियंत्रित किया गया है और यह अनिवार्य रूप से बहुत लंबे समय से बड़े व्यवसाय और यहां तक ​​कि सरकार का एक उपकरण है क्योंकि उन्हें पता होना चाहिए था और फिर भी मुझे नहीं लगता कि इसे व्यापक रूप से स्वीकार किया गया या स्वीकार किया गया। और फिर भी हम इस 18वीं सदी में लीसेस्टर, इंग्लैंड से यह जानते थे। हम इसे जानते हैं…

जेफ़री टकर (17:35.726)

क्लिप पर हमारे साथ जुड़ने के लिए धन्यवाद।

लेस्ली मनूकियन (17:48.604)

हम 19वीं सदी में संयुक्त राज्य अमेरिका में यह जानते थे। इसे क्यों स्वीकार नहीं किया गया? और यही बात, अगर आप देखें, मेरा मतलब है, चेचक एक बहुत बड़ी बीमारी है, जिसके बारे में हम नहीं बताएंगे, लेकिन यह सच है, हमें चेचक के टीके या इसकी सफलताओं के बारे में सच्चाई नहीं बताई गई है क्योंकि यह वास्तव में कई मायनों में काफी असफल रही थी। और यह केवल तब हुआ जब टीका बंद कर दिया गया, उन्होंने दावा किया कि यह सफल रहा था और फिर उन्होंने इसे बंद कर दिया और फिर यह खत्म हो गया। और…

जेफ़री टकर (18:16.622)

ठीक है, आप जानते हैं, और हमें अब उस तर्क में जाने की आवश्यकता नहीं है, लेकिन, लेकिन, आप जानते हैं, मैंने चेचक के उन्मूलन पर डोनाल्ड हेंडरसन की पुस्तक पढ़ी और जिस चीज ने मुझे उनके कथन के बारे में सबसे अधिक चिंतित किया, आप जानते हैं, क्योंकि वह, वह विश्व स्वास्थ्य संगठन के साथ थे और एक महान व्यक्ति थे, आप जानते हैं, वास्तव में शीर्ष एंटी-लॉकडाउन आदमी, आप जानते हैं, उन्होंने 2006 से प्रसिद्ध लेख लिखा था, मेरा मानना ​​है कि सभी, सभी लॉकडाउन और सभी की निंदा की।

लेस्ली मनूकियन (18:18.459)

भारत में पोलियो के साथ भी यही हुआ है।

जेफ़री टकर (18:46.03)

सभी यात्रा प्रतिबंध और मास्क लगाना और सब कुछ। मैंने कहा कि इनमें से कोई भी चीज़ काम नहीं करती, लेकिन चेचक के उन्मूलन के बारे में उनका विवरण, जिसने उन्हें सड़क पर पहचान दिलाई और उन्हें दुनिया का सबसे प्रसिद्ध महामारी विज्ञानी बना दिया, उनका वर्णन कि गरीब देशों में बिना साफ पानी के, बिना यह सुनिश्चित करने के लिए आवश्यक संसाधनों के कि टीका साफ है और सब कुछ, यह बेहद चिंताजनक था।

मुझे याद है कि मैंने एक व्यक्ति को शराब से सुई को साफ करने और फिर उसे इंजेक्ट करने के खतरों के बारे में बताया था, जिसने कहा था कि इससे वास्तव में वैक्सीन और शराब के बीच एक जहरीला मिश्रण बनता है। तो यह वास्तव में बहुत ही चिंताजनक था। कुल मिलाकर यह वास्तव में एक बहुत ही दिलचस्प किताब थी।

लेकिन इसके अलावा, आइए कोविड-19 वैक्सीन के बारे में बात करते हैं, क्योंकि वैक्सीन के प्रति मेरा दृष्टिकोण बिल्कुल वैसा ही था जैसा कि आप लॉ स्कूल या बिजनेस स्कूल से निकलने के बाद वॉल स्ट्रीट में काम करने जाते समय रखते थे। आप वैक्सीन नहीं चाहते थे, लेकिन आपको नहीं लगता था कि वे आपको नुकसान पहुँचाएँगी, है न? और कोविड-19 के प्रति मेरा दृष्टिकोण यही था। अब, मैंने महामारी की शुरुआत में वायरोलॉजी पर एक प्रथम वर्ष के मेडिकल स्कूल का पाठ पढ़ा था।

इस विषय पर कई अन्य पुस्तकों के अलावा। और यह मेरे लिए बहुत स्पष्ट था कि तेजी से फैलने वाले श्वसन संबंधी कोरोनावायरस के साथ, उस नाम के योग्य कोई वैक्सीन कभी नहीं हो सकती। मेरा मतलब है, यह मेरे लिए बहुत स्पष्ट था। और मैंने यह बात सभी से खुलकर कही। और मुझे लगता है कि सभी ने इसे स्वीकार किया। मेरा मतलब है, कोरोनावायरस के लिए, फिर से, नाम के योग्य कोई वैक्सीन कभी नहीं बनी थी। और अब अचानक से, वे बस एक बना रहे हैं।

तो इसलिए मैंने इसे कभी गंभीरता से नहीं लिया लेकिन मुझे नहीं लगता था कि यह हानिकारक होगा, यही अंतर था और मुझे याद है जब मुझे लगता है कि रोशेल वालेंस्की ने पहली बार घोषणा की थी और वह आप जानते हैं कि सफेद थी, उसके चेहरे से खून बह रहा था जब उसने राष्ट्रीय घोषणा की कि यह पता चला है कि यह टीका प्रसार को नहीं रोकता है और संक्रमण को नहीं रोकता है, मेरा मतलब है कि मुझे लगा कि यह था

जेफ़री टकर (21:10.254)

अब तक की सबसे बड़ी बिना सोचे-समझे की गई घोषणा। मेरे लिए यह इतना स्पष्ट था कि यह कभी भी फैलना बंद नहीं कर सकता, कभी नहीं रुक सकता क्योंकि यह विशेष वायरस टीकाकरण के लिए उपयुक्त नहीं है क्योंकि यह एक बात के लिए बहुत तेज़ी से उत्परिवर्तित होता है, यह बहुत अधिक बदलता है और आप वैक्सीन के फ़ॉर्मूले को बनाए नहीं रख सकते।

और वास्तव में, यह एक तरह का स्मार्ट म्यूटेटर है। खासकर अगर आप किसी लहर से बाहर निकलने के लिए वैक्सीन लगाने की कोशिश कर रहे हैं, तो आप एक ऐसी संरचना बनाने जा रहे हैं, जो, मुझे लगता है, संबंधपरक नहीं है, लेकिन यह रोगजनक को एक नया रास्ता खोजने के लिए प्रोत्साहित करती है। मेरा मतलब है, यह हर जगह फैलना चाहता है और यह किसी वैक्सीन को इसे रोकने नहीं देगा। इसलिए मुझे उस समय पता था कि यह सच था। मुझे यह अविश्वसनीय लगता है कि हम ऐसा कर सकते थे...

वैक्सीन के लिए कभी भी ये अनिवार्यताएँ नहीं थीं। और यह वास्तविक जोखिम में जनसांख्यिकीय अंतर को अलग रखता है। मेरा मतलब है, आपको कोविड वैक्सीन लगवाने की तुलना में कोविड होने पर बेहतर है। आबादी के विशाल समूह के लिए, वास्तव में कोविड होने से चिकित्सकीय रूप से महत्वपूर्ण परिणामों के लिए किसी भी तरह का गंभीर जोखिम नहीं था।

लेस्ली मनूकियन (22:31.227)

इसलिए मुझे लगता है कि ऐसी बहुत सी बातें हैं जिन पर मैं टिप्पणी करना चाहता हूँ। सबसे पहले, प्रकृति शून्यता को नापसंद करती है। वास्तव में ऐसा ही होता है। और इसलिए हमने इसे पर्टुसिस टीकाकरण, काली खांसी के टीकाकरण में देखा है। जब आप शॉट के साथ लक्ष्य एंटीजन को दबाते हैं, तो आप जानते हैं कि क्या होता है? शॉट में शामिल नहीं किए गए अधिक रोगजनक और विभिन्न सूक्ष्मजीव पनपते हैं।

और इसलिए हमने बंदरों में यह देखा है जहाँ उन्हें एक इंजेक्शन दिया जाता है और मुझे लगता है कि यह बी. पर्टुसिस है जो इंजेक्शन में है। और फिर पैरा पर्टुसिस वह है जो उनके फेफड़ों में फट जाता है, इंजेक्शन से पहले की तुलना में 40 गुना अधिक दर से उपनिवेश बनाता है। और इसलिए यह कुछ और है जो काली खांसी का कारण बनता है। तो आप वास्तव में चीजों को और खराब कर रहे हैं। आप वास्तव में किसी भी तरह से चीजों में सुधार नहीं कर रहे हैं और आप अनुकूलन को मजबूर कर रहे हैं। तो इस तरह की, आप जानते हैं, वैक्यूम प्रकृति है,

जेफ़री टकर (23:25.518)

बस।

लेस्ली मनूकियन (23:28.123)

प्रकृति में शून्यता है जो प्रकृति को पसंद नहीं है। और इसलिए यह कुछ बनाने जा रही है। तो यह एक ऐसी चीज है जो मुझे बहुत अच्छी लगती है।

जेफ़री टकर (23:32.942)

हाँ, हाँ, मुझे आपकी भाषा पसंद है। बल एक अनुकूलन है। यह मेरे द्वारा प्रेरित उत्परिवर्तनों से बेहतर है। मैं अर्थशास्त्र की भाषा से चिकित्सा की भाषा बना रहा हूँ। इसके लिए क्षमा करें। उस बिंदु तक बल। हाँ, हाँ।

लेस्ली मनूकियन (23:49.435)

यह बहुत ही अर्थशास्त्र है। यह हास्यास्पद है। मैंने इसके बारे में नहीं सोचा था, लेकिन हाँ, यह बहुत ही अर्थशास्त्र, अर्थशास्त्री किस्म का है। तो यह एक पहलू है। और फिर दूसरा पहलू यह है कि वे दशकों से सामान्य सर्दी के लिए टीका बनाने की कोशिश कर रहे हैं, जो कोरोनावायरस है। और वे शानदार ढंग से विफल रहे हैं।

जेफ़री टकर (24:13.87)

बिल्कुल सही.

जेफ़री टकर (24:18.158)

कोर्स के पाठ्यक्रम की।

लेस्ली मनूकियन (24:19.387)

लेकिन यह और भी बुरा हो गया है। मेरा मतलब है, यह सचमुच ऐसा है जैसे कि वे सभी जानवर जिन्हें वे इस पदार्थ का इंजेक्शन देते हैं, इनमें से कुछ मामलों में मर जाते हैं, है न? और फिर भी, ठीक है, तो यह उनके लिए बहुत अपमानजनक है। मेरा मतलब है, उन्होंने जो किया उसके लिए जो अहंकार की आवश्यकता थी वह वास्तव में अमानवीय है।

जेफ़री टकर (24:23.854)

हाँ, मुझे पता है।

जेफ़री टकर (24:33.262)

मुझे पता है। और तुम्हें पता है कि इसमें क्या मज़ेदार है, लेस्ली? मुझे नहीं पता कि यह पीढ़ी दर पीढ़ी की बात है, लेकिन मैं उस ज्ञान के साथ बड़ा हुआ हूँ। जब मैं छोटा था, मेरे माता-पिता ने मुझे वायरोलॉजी और बीमारियों के बारे में सिखाने की कोशिश की, और सरकारी स्कूलों ने भी ऐसा किया। और वे यह समझाते थे क्योंकि आपको चिकनपॉक्स होना पड़ेगा। और मुझे लगता है कि खसरा, अरवाडी, काफी हद तक खत्म नहीं हुआ था, लेकिन...

अब मैं उस समय तक समस्याग्रस्त हो चुका हूँ। इसलिए मुझे इसकी याद आती है। मुझे उस छोटे से मजे की याद आती है, लेकिन मुझे चेचक हो गया और जिस तरह से उन्होंने मुझे इसके बारे में समझाया और इसका कारण, क्योंकि आप सोच रहे होंगे कि मेरे माता-पिता मेरे बीमार होने पर इतने खुश क्यों हैं? और इसलिए उन्हें ऐसा करना होगा, है न? और इसलिए आपको बच्चों को समझाना होगा, ठीक है, प्राकृतिक प्रतिरक्षा है। अगर आपको यह हो जाता है, तो आप बाद में इसके होने से सुरक्षित रहेंगे। और आपके लिए जीवन में बाद में इसका होना इससे कहीं ज़्यादा बुरा है। और इसलिए फिर सवाल, फिर बच्चे का सवाल है,

खैर, मुझे कभी बीमार क्यों होना पड़ा? और खैर, इसका जवाब यह है कि इनमें से कुछ रोगाणु उत्परिवर्तित होते हैं और इसलिए आपको एक बार यह हो सकता है, लेकिन यह जिस तरह से होता है, उसे बदल देगा। और अन्य रास्तों के लिए क्रॉस इम्युनिटी होती है। तो आप इन चीजों के बारे में सीखते हैं। लेकिन एक बात जो मैंने हमेशा सुनी है, क्योंकि हमने टीकाकरण शुरू कर दिया है, आप जानते हैं, उनमें चेचक, शायद खसरा, मुझे पूरी तरह से यकीन नहीं है। लेकिन...

लेकिन यह सर्वविदित था कि सामान्य सर्दी के खिलाफ कोई टीका नहीं है। और यही बात हर कोई कहता था, और यही बात हर कोई जानता था। और इसका एक कारण है।

लेस्ली मनूकियन (26:13.627)

हाँ, यह है, हमने यह भी सीखा, मेरा मतलब है, मैं बड़ा हो रहा था कि आप एंटीबायोटिक नहीं ले सकते या वायरस के लिए कुछ भी नहीं कर सकते, केवल बैक्टीरिया के लिए, है न? बैक्टीरिया। और इसलिए यह कुछ और है जो हम सीख रहे थे। मैं आपको बताता हूँ, चिकनपॉक्स, मेरे दो भाई-बहन हैं और हम जा रहे थे, हम कैलिफ़ोर्निया में रहते थे और हम क्रिसमस के लिए मिसौरी में अपने परिवार से मिलने जा रहे थे। और मेरा भाई चिकनपॉक्स से जाग गया। और आज, अगर ऐसा होता है, तो आप सचमुच,

जेफ़री टकर (26:23.278)

सही बात है। सही बात है।

लेस्ली मनूकियन (26:41.115)

घर पर रहने, स्कूल न जाने और इस तरह की अन्य बातों के लिए कहा गया। हम सभी हवाई जहाज़ पर चढ़े और सभी लोग बस हँस रहे थे। मुझे यह विमान में ही हो गया और मेरी बहन को यह हमारे पहुँचने के बाद हो गया, लेकिन सभी लोग बस हँस रहे थे, आप जानते हैं, यह एक संस्कार है। और मुझे लगता है कि यह किसी और चीज़ की ओर इशारा करता है जो बहुत महत्वपूर्ण है। क्या होगा अगर बीमारी वास्तव में हमारे अंदर किसी तरह का विकासात्मक कार्य करती है?

और इस बात के बहुत से सबूत इकट्ठे हो रहे हैं कि यह वास्तव में सच है। इसलिए अब हम जानते हैं कि खसरा कुछ ऑटोइम्यून सूजन संबंधी स्थितियों और यहां तक ​​कि कैंसर के खिलाफ़ भी सुरक्षात्मक है। ठीक है, तो ये बीमारियाँ जिनसे हम गुज़रते हैं, जिन्हें पहले एक संस्कार माना जाता था और अब हम उन्हें दबाने की कोशिश कर रहे हैं, वास्तव में हमें कैंसर और ऑटोइम्यून बीमारी और सूजन संबंधी स्थितियों से बचाते हैं।

लेकिन आप जानते हैं कि अक्सर और क्या होता है? बचपन में किसी बीमारी से गुज़रने के बाद बच्चों में अक्सर विकास की एक नई किरण आती है। और इसलिए, आप जानते हैं, टीकाकरण के आगमन के साथ ही, 1963 में खसरे का टीका भी शुरू किया गया था।

इस तथ्य के बावजूद कि पिछले पाँच वर्षों में औसतन, 430 मिलियन की आबादी वाले पूरे देश में हर साल केवल 150 मौतें हुई थीं। इस बारे में सोचें, यह कुछ भी नहीं है। अब, बेशक मैं नहीं चाहता कि कोई भी मरे, लेकिन उन सभी लोगों को किसी न किसी तरह की जटिलता या समस्या थी। लाखों अमेरिकी बच्चों के लिए इस टीकाकरण को शुरू करने का कोई कारण नहीं था, लेकिन यही हुआ। और हमने जो किया है, वह इस तरह का समझौता है। हमने इन बचपन की बीमारियों को कुछ हद तक दबा दिया है।

लेकिन हमने इसे कहीं ज़्यादा ख़राब चीज़ से बदल दिया है, जो कि पुरानी बीमारी है। और अब 2011 में एक बीमा कंपनी से जानकारी मिली थी, मुझे लगता है कि यह अब पुरानी हो चुकी है, लेकिन वह जानकारी यह थी कि 54% अमेरिकी स्कूली बच्चों को कोई पुरानी बीमारी या न्यूरोडेवलपमेंटल विकलांगता है। और उन सभी को वैज्ञानिक रूप से टीकाकरण से जोड़ा जा सकता है। और इसलिए हम एक तीव्र बीमारी का व्यापार कर रहे हैं...

लेस्ली मनूकियन (28:56.795)

अस्थायी संक्रमण और ऐसी चीज़ की अदला-बदली जो वास्तव में आजीवन महामारी है। और यह हमारे राष्ट्र और समग्र रूप से हमारी संभावनाओं के लिए क्या कर रहा है? और मुझे लगता है कि यही वास्तव में हो रहा है। और दुर्भाग्य से, इसे स्वीकार नहीं किया जा रहा है, जो मुझे मेरे अंतिम बिंदु पर लाता है, जो यह है कि रेचेल वालेंस्की ने वह घोषणा की, जेफरी, लेकिन आप जानते हैं क्या? सीडीसी ने अपनी वेबसाइट से सुरक्षित और प्रभावी जानकारी नहीं हटाई।

जेफ़री टकर (29:25.71)

मम-हम्म.

लेस्ली मनूकियन (29:26.043)

उन्होंने अपना मार्गदर्शन नहीं बदला। वे अपने मुंह से दोतरफ़ा बातें बोल रहे थे। वे लोगों को यह बताना जारी रखते हैं कि कोविड के टीके कोविड से बचने का सबसे अच्छा तरीका है। यह अपमानजनक है, लेकिन यही हो रहा है। और यही कारण है, यही कारण है कि मुझे लगता है कि लोगों को समझाना इतना कठिन है क्योंकि मीडिया में अभी भी इस तरह से रिपोर्ट किया जाता है। वे सीडीसी की ओर देखते हैं और यह अभी भी मौजूद है।

जेफ़री टकर (29:37.07)

हाँ, हाँ, वे ऐसा हर दिन कहते थे।

लेस्ली मनूकियन (29:51.099)

और इसलिए दुर्भाग्यवश हमें इस स्थिति में न्यायालयों से यह कहने की आवश्यकता है कि, आप जानते हैं, सुनिए, यह अब और टिक नहीं सकता। मैं न्यायालयों से बचना चाहता हूँ जैसा कि आपने कहा, लेकिन मुझे लगता है कि जब मीडिया सच नहीं बता रहा है और स्वास्थ्य अधिकारी सच नहीं बता रहे हैं तो आप आखिर में क्या करेंगे?

जेफ़री टकर (29:58.862)

रुको, में -

हाँ, मुझे नहीं मालूम.

जेफ़री टकर (30:06.958)

सही है। तो यह सबसे अजीब समय था और हम में से कोई भी इसे कभी नहीं भूल सकता, लेकिन फौसी से अक्सर प्राकृतिक प्रतिरक्षा और उनकी जिम्मेदारी के बारे में पूछा जाता था, जिसके बारे में वह निश्चित रूप से जानते थे। मेरा मतलब है, हमने पूछा है, वह मूर्ख नहीं है। और उसने पहले भी प्राकृतिक प्रतिरक्षा के बारे में बात की थी। मुझे लगता है कि उसके पास वह प्रसिद्ध साक्षात्कार है जिसमें कहा गया है, अगर आपको फ्लू हुआ है, तो आपको फ्लू के टीके की आवश्यकता नहीं है क्योंकि संक्रमण सबसे अच्छा संभव टीका है।

याद है? लेकिन उनसे इस कोविड काल के दौरान प्राकृतिक प्रतिरक्षा के बारे में पूछा गया था। मेरा मतलब है, 2020 और 2021 के दौरान, उन्होंने कहा, ठीक है, हमारे पास इसके बारे में कोई सबूत नहीं है। मेरा मतलब है, ठीक है, यह सिर्फ एक झूठ था। हमारे पास 2 साल के सबूत हैं। हमारे पास प्राकृतिक प्रतिरक्षा के बारे में सभी मानवीय अनुभव के सबूत हैं, लेकिन उन्हें वास्तव में ऐसा लगता है कि यह वास्तव में मौजूद नहीं था। और…

लेकिन यह तो बस इसकी शुरुआत थी। एक अजीब सी अनुभूति थी कि हम कुछ भी नहीं जानते। जैसे कि हमारा सारा चिकित्सा ज्ञान, हमारी सारी महामारी विज्ञान संबंधी जानकारी, वायरोलॉजी और संक्रमण और बीमारियों और हर चीज़ के बारे में हमारा सारा ज्ञान, लेकिन अचानक ही खत्म हो गया। यह था, और मुझे, आप जानते हैं, मैंने उस समय सोचा था कि यह सामूहिक भूल का मामला था, लेकिन जैसे-जैसे समय बीतता गया, यह बहुत ज़्यादा बड़ा मामला लगता है।

जबरदस्ती, बिना किसी जानकारी के जबरदस्ती उत्पीड़न।

लेस्ली मनूकियन (31:40.379)

शायद हम इसे सामूहिक हेरफेर कह सकते हैं। मुझे लगता है कि यह वास्तव में ऐसा ही था। यही कारण है कि मैं 2020 की शुरुआत में इतना चिंतित था। इसलिए, मुझे नहीं पता कि आपके दर्शक जानते हैं या नहीं या आपने इसे कभी देखा भी है या नहीं, लेकिन मैंने द ग्रेटर गुड नामक एक डॉक्यूमेंट्री फिल्म बनाई है। और यह टीकाकरण बहस की एक जांच है जो तीन परिवारों की कहानियों के माध्यम से बताई गई है।

जेफ़री टकर (31:42.638)

हाँ।

लेस्ली मनूकियन (32:08.987)

वैक्सीन से होने वाली चोटों के साथ व्यक्तिगत अनुभव। और फिर पृष्ठभूमि वैज्ञानिकों और अधिवक्ताओं को विज्ञान पर बहस करने देती है, मूल रूप से एक चर्चा होती है जिसे वे सार्वजनिक रूप से करने से मना करते हैं और फिर दर्शकों को निर्णय लेने देते हैं। और मेरा कहना यह है कि जब मैंने वह फिल्म बनाना शुरू किया, तो मैंने 2001 में उस पर शोध करना शुरू किया जब मैंने पहली बार सुना कि वैक्सीन पर बहस भी हुई थी, क्योंकि मुझे नहीं पता था कि वैक्सीन पर बहस भी हुई थी। मैंने कभी नहीं सोचा कि मेरे साथ क्या हुआ था।

10 साल पहले की बात है, जब इस समय शॉट्स चल रहे थे। फिल्म बनाने के बीच में ही मुझे एहसास हुआ कि, हे भगवान, मेरे साथ जो हुआ, वह तब हुआ। हे भगवान, मेरी सेहत एकदम खराब हो गई। मुझे यकीन नहीं हो रहा। लेकिन वैसे भी, मुद्दा यह है कि जब मैंने वह फिल्म बनाना शुरू किया और उसके लिए शोध करना शुरू किया, तो मैं जो पढ़ रहा था, उससे मैं हैरान रह गया क्योंकि यह जानकारी बहुत पुरानी है।

टीकाकरण के खतरों और असफलताओं के बारे में सदियों से चर्चा होती रही है। इसे मुख्यधारा में स्वीकार नहीं किया जाता है, आप जानते हैं, कॉर्पोरेट मीडिया, मेडिकल जर्नल, हालांकि, दशकों पहले मेडिकल जर्नल में इस बारे में बहुत कुछ प्रकाशित हुआ था, आज की तुलना में। और इसलिए 2020 में जो हुआ, वह बहुत ही शुरुआत में हुआ, मैंने, 20 वर्षों तक यह सब शोध करने के बाद, महसूस किया, हे भगवान, यही है। वे वास्तव में एक सार्वजनिक स्वास्थ्य डर का उपयोग करने जा रहे हैं।

इस देश में सत्तावादी चिकित्सा स्थापित करने के अवसर के रूप में। और मुझे इसमें कोई संदेह नहीं था। और मैंने अपने पति से कहा, आप बस मेरे शब्दों को याद रखें। यही है। यह बड़ा है। यह वही है जिसका मुझे डर था क्योंकि मैं जानती थी कि उन्होंने पैट्रियट एक्ट और इमरजेंसी हेल्थ पॉवर्स एक्ट कानून के साथ क्या किया था, जिसे पैट्रियट एक्ट पारित होने के दो सप्ताह बाद पेश किया गया था। और फिर 05 में PREP एक्ट और फिर आगे बहुत कुछ। मुझे यह पता था। और इसलिए मैंने सोचा, हे भगवान, हम पहले ही…

फ़ेसबुक और यूट्यूब से बैंड और हमारे मूवी चैनलों पर ये सब। मुझे ट्विटर से बहुत पहले ही निकाल दिया गया था और मैं अभी भी शैडो बैंड हूँ। इसमें कोई शक नहीं कि मैं अभी भी शैडो बैंड हूँ।

जेफ़री टकर (34:13.07)

जब आप बहुत पहले से संगीत बजाते आ रहे थे, तो इन बैण्डों ने आप पर कब प्रभाव डालना शुरू किया?

लेस्ली मनूकियन (34:19.611)

हे भगवान, ठीक है, तो फिल्म 2011 में आई और हमें 300 लाइक मिलने लगे, और यह 000, 2012 में बहुत ज़्यादा है, हमें हर हफ़्ते 2013 लाइक मिलते थे। हम हर महीने दस लाख से ज़्यादा लोगों तक पहुँच रहे थे। और कुछ ही समय में, यह दो या 300 लोगों तक पहुँच गया, बस इतना ही था। तो हम शायद 000, 3000, 14 की बात कर रहे हैं। और फिर खसरे का डर था। उन्होंने इसका इस्तेमाल हम पर हमला करने के लिए किया। और फिर,

उसका नाम क्या है? भगवान, एडम शिफ, शिफ्टी शिफ। उसने अमेज़न, गूगल, जुकरबर्ग, सभी बड़े सोशल मीडिया और खुदरा विक्रेताओं को एक पत्र लिखा और कहा, कृपया अपनी वेबसाइटों से इनमें से कोई भी गलत सूचना वाली सामग्री हटा दें। इन्हें न बेचें, इनका समर्थन न करें। इसलिए उन्होंने और सख्ती की। हमारी फिल्म, द ग्रेटर गुड अमेज़न प्राइम पर चल रही थी।

उस समय चार या कुछ साल तक मुफ़्त स्ट्रीमिंग थी। और फिर उन्होंने इसे हटा दिया, बस हमें मूल रूप से विमुद्रीकृत कर दिया। और इसलिए यह बदतर और बदतर होता गया। फिर मैंने किसी समय अपना ट्विटर खो दिया। और मुझे लगता है कि यह 2018 की शुरुआत थी या 2019 की शुरुआत थी, उन दो वर्षों में से एक जनवरी में, विश्व स्वास्थ्य संगठन सामने आया और कहा, वैश्विक स्वास्थ्य के लिए हमारे शीर्ष 10 खतरे हैं, और इन सभी चीजों को सूचीबद्ध करता है। और उनमें से एक एंटी-वैक्सर्स है।

जेफ़री टकर (35:47.246)

हाँ, ज़रूर। वैसे, मुझे तो यह भी नहीं पता था कि एंटी-वैक्सर जैसी कोई चीज़ होती है। मेरा मतलब है, पहली बार जब कोई, मुझे नहीं पता था कि एंटी-वैक्सर जैसी कोई चीज़ होती है। और किसी ने मुझ पर शुरू में ही एंटी-वैक्सर होने का आरोप लगाया। मुझे तो यह भी नहीं पता था कि वह क्या है। मेरा मतलब है, मैं ऐसा कैसे हो सकता हूँ जिसके बारे में मुझे पता ही नहीं है? और मैं कल्पना भी नहीं कर सकता था, बेशक, अब मैं ज़्यादा जानकार हो सकता हूँ, लेकिन।

लेस्ली मनूकियन (35:47.387)

वैश्विक स्वास्थ्य के लिए शीर्ष 10 खतरों में एंटी-वैक्सर्स शामिल हैं, न कि गंदा पानी।

जेफ़री टकर (36:15.406)

मेरे लिए आपके दिमाग में घुसकर यह कल्पना करना रोमांचक है कि कोविड के प्रकोप की शुरुआत में आपने क्या सोचा था क्योंकि आप स्पष्ट रूप से देख सकते थे कि क्या हो रहा था और हम इन सभी चीजों के साथ कहाँ जा रहे थे। और आपको पक्का पता था कि एक वैक्सीन होगी और फिर वे कोशिश करेंगे, आप जानते हैं, उन्हें अनिवार्य किया जाएगा। यह होगा, आप जानते हैं, और इसलिए आपने यह सब आते देखा। मुझे लगता है, 21 मार्च को मुझसे पूछा गया था कि लॉकडाउन और वैक्सीन के बीच क्या संबंध है? और मैंने कहा, नहीं, मुझे नहीं लगता कि ऐसा कोई संबंध है। मुझे नहीं लगता।

कोई संबंध था। ठीक है, हाँ, तो हम यहाँ दो साल बाद, तीन साल बाद हैं, और यह अब मेरे लिए बहुत स्पष्ट है कि वैक्सीन के बारे में सोच का एक हिस्सा लॉकडाउन था, ताकि जनता को मनोवैज्ञानिक रूप से या यहाँ तक कि सीरोप्रिवलेंस के संदर्भ में तैयार किया जा सके, सीरोप्रिवलेंस के स्तर को कम किया जा सके, ताकि वैक्सीन द्वारा महामारी को हल किया जा सके।

मुझे पूरा यकीन है कि वे यही सोच रहे थे। वास्तव में, मुझे पूरा यकीन है कि वे यही सोच रहे थे। अगर आप इसके बारे में सोचें तो यह काफी जुआ था क्योंकि आप जानते हैं, वे बहुत कुछ दांव पर लगा रहे थे, यानी अमेरिका और पूरी दुनिया में सभी सार्वजनिक स्वास्थ्य की विश्वसनीयता और यहां तक ​​कि सभी सरकारों की विश्वसनीयता और mRNA तकनीक पर सभी मीडिया की विश्वसनीयता इस विश्वास के साथ कि यह किसी तरह से सफल होने जा रही है।

कुछ ऐसा जादू करना जो इतिहास में पहले कभी नहीं किया गया था।

लेस्ली मनूकियन (37:45.595)

यह एक बहुत बड़ा जुआ था, लेकिन यह मत भूलिए कि वे लंबे समय से जनता को भड़का रहे थे, है न? पैट्रियट एक्ट के बाद क्या हुआ, इसके बारे में सोचें। सबसे पहले, मैंने कॉलेज में मनोविज्ञान लिया है और मैं मनोविज्ञान और व्यक्तिगत विकास और विचार पैटर्न और प्रशिक्षण में बहुत रुचि रखता हूं और इसके बारे में भावुक हूं, आप जानते हैं, अनुभव और चीजें जो हमें चोट पहुंचाती हैं और फिर हमारे व्यवहार को प्रभावित करती हैं।

और अगर आप इराक पर आक्रमण, 9-11, 9-11 के बाद क्या हुआ, इस पर नज़र डालें, तो उन्होंने किस भाषा का इस्तेमाल किया? शॉक और खौफ। यही बात जॉर्ज बुश, उस समय के राष्ट्रपति, शॉक और खौफ कहते रहे। यह एक शॉक और खौफ अभियान होगा। और मुझे लगता है कि यह वास्तव में महत्वपूर्ण है क्योंकि यह पहली बार था जब मुझे याद है कि...

मुझे ऐसा लग रहा था कि मैं किसी हद तक हेरफेर कर रहा हूँ। तो, शॉक और विस्मय, आप शॉक और विस्मय क्यों चाहते हैं? आप इसे ऐसा क्यों कह रहे हैं? और फिर उन्होंने विमानों को बार-बार इमारतों में घुसते हुए दिखाया। और फिर उन्होंने आक्रमण और इराक में हम जो कुछ कर रहे थे, ये सब दिखाया। और मुझे लगता है कि यह हम पर एक तरह की मनोवैज्ञानिक छाप छोड़ने के लिए था जो शॉक और विस्मय और भय, आतंक का जवाब देती थी। इसलिए विमानों ने हमारे अंदर आतंक की छाप छोड़ी।

क्योंकि वे जानते हैं कि जब लोग डरते हैं, तो उनके साथ क्या होता है, अधिकार के प्रति आज्ञाकारिता। तो ऐसा होता है। और फिर, और फिर सोचें कि क्या हुआ, आप जानते हैं, क्या यह नारंगी है या हम नारंगी चरण में हैं? हम आतंकवाद के किस चरण में हैं? क्या आपको यह शुरुआती हिस्सों में याद है, में, में।

जेफ़री टकर (39:23.566)

हाँ, और उन्होंने, आप सही कह रहे हैं, उसी चीज़ का इस्तेमाल किया, COVID के सामुदायिक प्रसार को ट्रैक करने के लिए हर दिन न्यूयॉर्क टाइम्स। यह बिल्कुल वही प्रतिमान था।

लेस्ली मनूकियन (39:32.475)

बिल्कुल, टिकर टेप याद रखें, कितने लोग, कितने मामले, कितनी मौतें। और फिर, अगर आप कुछ देखते हैं, तो किसी को बताएं। और फिर संपर्क ट्रेसिंग, यह सब एक ही खेल से बाहर है।

जेफ़री टकर (39:41.71)

हाँ, कॉन्ट्रैक्ट ट्रेसिंग और बीमारों को बलि का बकरा बनाना, मेरा मतलब है बीमारों को शैतान बताना, या, आप जानते हैं, अगर आपको कोविड हुआ है तो इसका मतलब है कि यह एक संकेत है कि आप कुछ गलत कर रहे हैं। और आप और मैं इस बारे में बात कर सकते हैं, और वास्तव में हमने अतीत में, इस बारे में हफ़्तों तक बात की है, लेकिन मामलों के बारे में आपकी बात पर जल्दी से, एक मामले के बीच का अंतर, जिसे हम केस कहते थे, जिसे हम केस कहते थे वह कोई ऐसा व्यक्ति था जो चिकित्सकीय रूप से महत्वपूर्ण था।

बीमारी, आप जानते हैं, इसलिए आप बिस्तर पर पड़े रहेंगे या आप अस्पताल में होंगे, आप दवाइयाँ ले रहे होंगे, आप अपने डॉक्टर को बुला रहे होंगे। लेकिन एक मामला कोई जोखिम नहीं था। और यह सिर्फ़ एक हल्का संक्रमण भी नहीं था। एक मामला एक विशिष्ट चीज़ थी। लेकिन कोविड की पूरी अवधि के लिए, मैंने इसके लिए कभी कोई स्पष्टीकरण नहीं सुना। हम हर सकारात्मक पीसीआर को, आप जानते हैं, कोविड-19 की उपस्थिति का सबूत एक मामला कहते हैं।

लेस्ली मनूकियन (40:39.771)

मुझे लगता है कि यह मेरी बात को और पुख्ता करता है कि यह एक निश्चित परिणाम प्राप्त करने के लिए एक संगठित प्रयास था और वह था अरबों शॉट्स की बिक्री। अब हम जानते हैं कि फौसी और संघीय सरकार में उनके मित्रों ने इन शॉट्स से 700 मिलियन रॉयल्टी अर्जित की। लेकिन मुझे लगता है कि इससे कुछ और भी हासिल होता है, जो मुझे लगता है कि उन्हें उम्मीद थी कि यह कुचल देगा।

एंटी-वैक्स आंदोलन, जो हास्यास्पद है। मेरा मतलब है, मुझे इसे एक बहुत बड़ा एंटी-वैक्सर कहा जाता है, है न? मैं एक गलत सूचना फैलाने वाला हूं। मैंने 30 साल की उम्र तक सभी टीके लगवाए, मैंने चोट लगने के बाद भी फ्लू के टीके लगवाए, क्योंकि मैंने बिंदुओं को नहीं जोड़ा। मैंने फ्लू के कुछ डोज लगवाए। हाँ। तो यह है, मैं जानता हूँ कि मैं कितना मूर्ख हूँ, कितना मूर्ख हूँ, क्योंकि मैंने उन पर विश्वास किया, लेकिन मेरा कहना है, हाँ।

जेफ़री टकर (41:24.654)

तुम्हें क्या हो गया है, लेस्ली? यह तो पागलपन है।

आप क्या सोच रहे हैं? हर कोई जानता है कि फ्लू के टीके काम नहीं करते।

लेस्ली मनूकियन (41:37.019)

उस समय, मुझे नहीं पता था कि जेफरी ने क्या किया। यह तब की बात है जब मैं 30 के दशक में था और मैं अभी भी दवा उद्योग में वास्तव में विश्वास करता था और मुझे विश्वास था कि संघीय सरकार हमसे कभी झूठ नहीं बोलेगी और हमारे हित में काम करेगी। और मुझे लगता है कि यह एक और चीज है जिसका वे फायदा उठाते हैं। अधिकांश मनुष्यों को यह सोचना बहुत भयानक लगता है कि सरकार उन्हें धोखा दे सकती है।

क्योंकि अगर वे इसे सच मानते हैं, तो इसका मतलब है कि वे पूरी तरह से अपने दम पर हैं। क्योंकि अगर आप सरकार को स्वीकार नहीं कर सकते, सरकार को हमारे सबसे कमजोर लोगों, हमारे शिशुओं और हमारे बच्चों से निपटने के मामले में भरोसेमंद नहीं मान सकते, तो आपको यह निष्कर्ष निकालना होगा कि आप उन्हें किसी भी चीज़ पर अंकित मूल्य पर स्वीकार नहीं कर सकते। और यह बहुत भयावह है। ज़्यादातर लोग अपने जीवन के लिए ज़िम्मेदार नहीं बनना चाहते। लेकिन मुझे लगता है कि हमें यहीं वापस आना होगा जहाँ हम सभी ज़िम्मेदारी लें।

आप जानते हैं, मैंने कुछ हफ़्ते पहले सबस्टैक पर वह पोस्ट लिखी थी, दर्द ही प्रेरणा है। हम में से हर एक को नागरिक प्रक्रिया में शामिल होना चाहिए। इन हास्यास्पद आदेशों के खिलाफ़ खड़े होकर छह फ़ीट की दूरी बनाए रखना हमारा कर्तव्य है। मेरा मतलब है, किसने सोचा था कि इसका कोई मतलब होगा? आपको लगता है कि, मेरा मतलब है, यह हवाई है, हाँ। लेकिन यह सब हमें डराकर आत्मसमर्पण करने के लिए मजबूर करने का फायदा उठाता है। और मेरे हिसाब से,

जेफ़री टकर (42:45.918)

हाँ, हाँ, यह सब भी नकली विज्ञान पर आधारित था, इस विचार पर आधारित कि यह आबादी के माध्यम से फैलता है।

लेस्ली मनूकियन (42:58.139)

वह कोई दुर्घटना नहीं थी.

जेफ़री टकर (42:59.694)

आप जानते हैं कि एयरोसोल के हवा के माध्यम से फैलने के मुद्दे पर मैं अभी-अभी ट्रम्प द्वारा बर्नस्टीन को दिए गए एक साक्षात्कार में आया हूँ, जो उन्होंने अपनी पुस्तक के लिए दिया था, जिसमें ट्रम्प ने फरवरी 2020 में कहा था कि यह हवा के माध्यम से फैलता है। ठीक है, तो ट्रम्प को यह पहले से ही पता था कि उन्हें अपने अन्य विशेषज्ञों द्वारा यह बताया गया होगा और फिर आप जानते हैं कि कुछ महीने बाद

वे कह रहे हैं, यह बूंदों के माध्यम से फैलता है। इसलिए आपको मास्क पहनना होगा। वैसे, और इसलिए मैं आपको जाने दूँगा, लेकिन हम फिर से इस बारे में पूरे दिन बात कर सकते हैं, लेकिन स्पष्ट होने के लिए, स्वास्थ्य स्वतंत्रता रक्षा निधि भी उस मुकदमे के पीछे थी जिसने बसों और हवाई जहाजों पर वैक्सीन अनिवार्यता को समाप्त कर दिया था।

सभी परिवहन सामान जो हमें इतने लंबे समय तक सहना पड़ा। मास्क को अपनी नाक पर रखें, वे हम पर चिल्लाते रहे। लेकिन यह आपका संगठन था जिसने उस पर मुकदमा चलाया और फ्लोरिडा में उसे गिरवाया। संघीय मामला।

लेस्ली मनूकियन (44:01.531)

हाँ, और अब, क्षमा करें, आगे बढ़ें, जेफ़री।

जेफ़री टकर (44:06.094)

खैर, और मुझे लगता है कि बिडेन प्रशासन उस निर्णय के खिलाफ अपील करने की कोशिश कर रहा था। मुझे नहीं पता कि उसके साथ क्या हुआ। शायद उन्होंने अपील पर काम करना बंद कर दिया। लेकिन उस मुकदमे की वजह से, भगवान का शुक्र है। और मुझे लगता है कि हमने उस समय इस बारे में बहुत बात की थी, लेकिन वह एक आपदा थी।

और फिर अब आपके पास यह मामला है, जो बहुत महत्वपूर्ण है। इसमें यह नहीं कहा गया कि mRNA एक जैविक हथियार है। इसमें यह नहीं कहा गया कि यह कोई वैक्सीन नहीं है। इसमें यह कहा गया कि, क्योंकि यह प्रसार को नहीं रोकता है, क्योंकि जैसा कि आप कहते हैं, यह स्टरलाइज़िंग वैक्सीन नहीं है, यह न्यायसंगत नहीं हो सकता है, जैकबसन परीक्षण के अनुसार जनादेश को उचित नहीं ठहराया जा सकता है। और यह अत्यंत महत्वपूर्ण है क्योंकि यह कई अन्य वैक्सीन जनादेशों पर प्रभाव डाल सकता है।

लेस्ली मनूकियन (44:56.283)

हाँ। जेफ़री, यह पहली बार है कि मेरी जानकारी में किसी भी अदालत ने, अपीलीय अदालत की तो बात ही छोड़िए, यह माना है कि जैकबसन हमेशा लागू नहीं होता। जो हुआ है वह यह है कि वे मूल रूप से इसे एक व्यापक औचित्य के रूप में उपयोग करते हैं और वे अब ऐसा नहीं कर सकते। इसलिए यह बहुत बड़ी बात है। और वास्तव में, मुझे लगता है कि यह हमारे लिए मास्क अनिवार्यता से भी बड़ी जीत है क्योंकि इसमें स्वास्थ्य स्वतंत्रता की गेंद को मैदान में आगे बढ़ाने की क्षमता है। और यही हम हासिल करने की कोशिश कर रहे हैं।

जेफ़री टकर (45:10.698)

हाँ.हाँ.ठीक है.

लेस्ली मनूकियन (45:24.347)

इसलिए, जैसा कि मैंने पहले उल्लेख किया है, हमने तर्क दिया कि टीके संक्रमण या संक्रमण को नहीं रोकते हैं। और अदालत ने कहा कि यही हमारी दलील है और दलीलों के इस चरण में इसे सच के रूप में स्वीकार किया जाना चाहिए। यही कानून है। लेकिन उन्होंने मौखिक तर्क में यह भी स्वीकार किया कि टीके संक्रमण या संक्रमण को नहीं रोकते हैं और एलएयूएसडी का तर्क तर्कहीन था।

इसलिए यह बहुत बड़ी बात है, क्योंकि इससे जैकबसन पर लगाम कसने और अंततः जैकबसन से छुटकारा पाने का रास्ता खुल जाता है, ऐसा मेरा मानना ​​है, और यही वह लक्ष्य है जिसे हम सभी को समय के साथ हासिल करना चाहिए।

जेफ़री टकर (45:53.966)

हाँ। हाँ। मुझे यह पसंद है कि आप इसे कैसे प्रस्तुत कर रहे हैं क्योंकि यह वही है जो मुझे मूल रिश लेख के बारे में परेशान करता है, जो कि शानदार है, वैसे, यह था कि यह मान लिया गया था कि जैकबसन का निपटान सही तरीके से किया गया था और फिर उसके आसपास COVID-19 टीकाकरण के खिलाफ तर्क दिया गया था। और यही आपके वकीलों ने किया और आपने भी किया है। लेकिन इसकी प्रासंगिकता या इसके अनुप्रयोग को सीमित करके,

फिर यह अन्य प्रश्न उठाता है। यह मानव स्वास्थ्य पर प्रभाव डालने वाले इन सभी प्रकार के आदेशों का मूल्यांकन करने के लिए एक मानक स्थापित करता है क्योंकि वास्तव में, यह बहुत संकीर्ण था।

लेस्ली मनूकियन (46:37.115)

यह बहुत ही संकीर्ण था, लेकिन एक और बात है जो वास्तव में महत्वपूर्ण है, और वह यह है कि जैकबसन 120 साल पुराना है, और इसे अधिक हालिया न्यायशास्त्र के साथ मेल खाने के लिए अपडेट करने की आवश्यकता है, जो कहता है कि आपको अवांछित चिकित्सा उपचारों को अस्वीकार करने का अधिकार है, भले ही वे आपके जीवन को बचा सकें। और इसलिए आप कैसे, उन चीजों को समेटने की जरूरत है, और वे नहीं हैं। और इसलिए यह वह जगह है जहाँ हम बस चला रहे हैं, अगर आप करेंगे।

यह जैकबसन पर सीधा हमला नहीं था। वास्तव में, यह कह रहा था कि यह जैकबसन का अधिकार क्षेत्र नहीं है। यह विशेष रूप से वाशिंगटन बनाम ग्लैक्सबर्ग के इन अन्य मामलों का अधिकार क्षेत्र है। और इसे इसी तरह से लिया जाना चाहिए। अगला कदम इसके साथ आगे बढ़ना होगा।

जेफ़री टकर (47:16.526)

लेस्ली, आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। हेल्थ फ़्रीडम डिफ़ेंस फ़ंड, इस पर ज़्यादा ध्यान नहीं दिया जाता। आप अपनी तारीफ़ ज़्यादा नहीं कर रहे हैं, बल्कि आप वास्तव में वह कड़ी मेहनत कर रहे हैं जिसकी ज़रूरत धीरे-धीरे हमारे जीवन को फिर से पटरी पर लाने के लिए होगी। इसलिए, मैं आपका बहुत आभारी हूँ और आज मेरे साथ समय बिताने के लिए धन्यवाद, लेस्ली।

लेस्ली मनूकियन (47:37.915)

मुझे यहाँ बुलाने के लिए धन्यवाद, जेफ़री। और क्या मैं बस इतना कह सकता हूँ कि अगर लोग हमारे काम का अनुसरण करना चाहते हैं तो वे हमें healthfreedomdefense.org पर पा सकते हैं।

जेफ़री टकर (47:45.102)

धन्यवाद, लेस्ली।

लेस्ली मनूकियन (47:46.491)

शुक्रिया